Ce intelegeti dumneavoastra prin desfranare?

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Desfrânarea este rea că te îndepărtează de Dumnezeu prin păcat, deci motivul principal al cununiei este apropierea de Dumnezeu împreună a două persoane care se iubesc.

Daca ar fi cat de cat apropiat de adevar ceea ce spui, atunci n-ar fi interzisa casatoria dupa hirotonire.

Casatoria este interzisa dupa hirotonire fiindca prin hirotonire sufletul adopta juramantul transcendentei, adica "mersul" deasupra apei marii, in aceasta (mare) inotand, traind sau inecandu-se cei casatoriti, cum a fost in pericol si Petru. Altfel spus, cel hirotonit (incepand cu diaconul...) nu mai poate aspira la obiectivele acestui plan lumesc in care s-a nascut, ci la cele superioare din punct de vedere duhovnicesc.

Pr. Todoran descrie Cununia ca:

Tocmai ca nu s-au hotarat in mod liber fiindca s-au indragostit (s-au "impatimit") unul de altul, adica nu mai au liberul arbitru si astfel nu-L mai urmeaza pe Hristos, sa se infraneze ca El, dupa cum au promis la botez.

Sf. Petru Movilă spune că roadele cununiei sunt:

Nu ca s-o stinga, ci ca s-o satisfaca.

Dar în orice caz, ne spune cel mai clar Sf. Pavel că taina cununiei este o mare taină precum relația dintre Hristos și Biserică deci este ceva ce va trebui înțeles cu duhul și cu inima, nu prin cugetul dialectic.

Adevarat spui, cu duhul si cu inima am inteles, la fel cum e relatia lui Hristos cu Biserica, nu invers.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Daca ar fi cat de cat apropiat de adevar ceea ce spui, atunci n-ar fi interzisa casatoria dupa hirotonire.

Căsătoria e obligatorie înainte de hirotonire în majoritatea cazurilor, asta o ignori că nu-ți convine? Căsătoria după hirotonire înseamnă recăsătorire de regulă. Dacă căsătoria ar fi rea nu ar fi regulă ca preoții să fie deja căsătoriți.

În prealabil postat de Demetrius

Casatoria este interzisa dupa hirotonire fiindca prin hirotonire sufletul adopta juramantul transcendentei, adica "mersul" deasupra apei marii, in aceasta (mare) inotand, traind sau inecandu-se cei casatoriti, cum a fost in pericol si Petru. Altfel spus, cel hirotonit (incepand cu diaconul...) nu mai poate aspira la obiectivele acestui plan lumesc in care s-a nascut, ci la cele superioare din punct de vedere duhovnicesc.

Ce prostie. Clerul nu are voie să disprețuiască căsătoria și aproape toți sunt căsătoriți deja oricum. Preoții celibatari au nevoie de permisiunea episcopului explicit și o fac ca să devină mai târziu ieromonahi.

Canonul 51 apostolic interzice disprețuirea Tainei Cununiei:

Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon, sau oricine din catalogul (cinul) preoţesc, se ţine departe (s-ar abţine) de nuntă şi de cărnuri şi de vin, nu pentru înfrânare, ci din scârbă, trecând cu vederea (uitând) că toate sunt foarte bune şi că bărbat şi femeie i-a făcut Dumnezeu pe om, ci hulind, ar cleveti făptura, ori să se îndrepte, ori să se caterisească şi să seîndrepteze din Biserică (să se afurisească). Asemenea şi laicul.

În prealabil postat de Demetrius

Tocmai ca nu s-au hotarat in mod liber fiindca s-au indragostit (s-au "impatimit") unul de altul, adica nu mai au liberul arbitru si astfel nu-L mai urmeaza pe Hristos, sa se infraneze ca El, dupa cum au promis la botez.

Nu ca s-o stinga, ci ca s-o satisfaca.

Am uitat că tu știi mai bine ca toată lumea, ca toți teologii și ca toți sfinții Bisericii că ai primit revelație de la nu știu ce înger căzut.

În prealabil postat de Demetrius

Adevarat spui, cu duhul si cu inima am inteles, la fel cum e relatia lui Hristos cu Biserica, nu invers.

Duhul mândriei, da.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Căsătoria e obligatorie înainte de hirotonire în majoritatea cazurilor, asta o ignori că nu-ți convine? Căsătoria după hirotonire înseamnă recăsătorire de regulă. Dacă căsătoria ar fi rea nu ar fi regulă ca preoții să fie deja căsătoriți.

Casatorie(sau recasatorire) dupa hirotonire nu exista. Asa scrii de parca ai stii tu un asemenea caz inexistent. Habar n-am(nu ma duce mintea) ce argumentatie ar fi inventata de episcop pentru o astfel de "cununie".

Casatoria preotilor a fost adoptata nu pentru ca n-ar fi rea ci fiindca e necesara precum hainele de protectie pentru activitate intr-un mediu "viciat si toxic"(societatea), iar nevasta il "trateaza" pe preot daca acesta se "contamineaza", nu ca la catolici, unde Iisus Hristos a fost adoptat si ca model de celibat.

Ce prostie.

Imi pare rau pentru tine.

Clerul nu are voie să disprețuiască căsătoria și aproape toți sunt căsătoriți deja oricum. Preoții celibatari au nevoie de permisiunea episcopului explicit și o fac ca să devină mai târziu ieromonahi.

Eu credeam ca celibatarii tintesc Imparatia cerurilor, nu vre-o manastire, dar (desi nu ma gandisem)e foarte, foarte posibil sa fie asa cum zici tu: moca investitie si cheltuiala familiala, echipa de lucru percutanta, gratuita si smerita(fara pretentii), vanzare de "marfa" fara concurenta la pangar...

12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.(Mt19.12)

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Casatorie(sau recasatorire) dupa hirotonire nu exista. Asa scrii de parca ai stii tu un asemenea caz inexistent. Habar n-am(nu ma duce mintea) ce argumentatie ar fi inventata de episcop pentru o astfel de "cununie".

Păi n-am zis că ar fi astfel de caz. Ziceam că tu ai zis „atunci n-ar fi interzisa casatoria dupa hirotonire” și îți spuneam că aici e vorba de interzicerea recăsătoriei de regulă fiindcă preoții sunt deja căsătoriți. E normal să nu fie permisă, în mod normal nu era permisă nici mirenilor dar se fac excepții și se dă voie deși e descurajat.

Casatoria preotilor a fost adoptata nu pentru ca n-ar fi rea ci fiindca e necesara precum hainele de protectie pentru activitate intr-un mediu "viciat si toxic"(societatea), iar nevasta il "trateaza" pe preot daca acesta se "contamineaza", nu ca la catolici, unde Iisus Hristos a fost adoptat si ca model de celibat.

Asta știu că tu crezi mereu că lumea înconjurătoare e toxică, de parcă Dumnezeu ar fi creat ceva rău. Dar asta nu e și gândirea ortodoxă după cum am arătat anterior.

Eu credeam ca celibatarii tintesc Imparatia cerurilor

Asta o fac toți ortodocșii, cler sau nu, căsătoriți sau nu.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Demetrius

Ce-am boldat eu este o surpriza placuta, mai ales ca, intr-o maniera clara, contrazice "mascat" postul tau anterior
[/url]

Contrazice complet "mascat" si susține deschis, clar și nemascat.

Biblia e clară: în căsătorie relațiile intime sunt sfinte în căsătorie. Punct.

Poatele alea cu "căsătoria albă" e sfântă, "relațiile intime în căsătorie sunt murdare" și alte astfel de deviații eretice propovăduite pe după colt, sunt de la satana.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Demetrius

Mai sunt muuulte versete care sustin aceeasi patima ascunsa in casatorie.

Asa de muuulte incat le tii secrete pe toate
Versetele alea multe sunt din Biblia Satanică a lu Anton LaVey, mai Demetrius.

In Biblia crestina nu exista nici un verset care să-ți spună că relațiile sexuale în familia creștină reprezinta un pacat. Dar chiar niciunul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Demetrius

P.S. Cu scuze incep sa fac o observatie: sa aplici marci de bold sau intalic pe textul citat de la cineva nu schimba cu nimic mesajul, insa aplicarea ghilimelelor pe textul altcuiva ii modifica intelesul; oare o fi un obicei traditional penticostal? Se cuvine, deci, sa corectezi; multumesc!

Nu stiu cum am reusit "performanta"
Dar ai dreptate, imi cer iertare!

Am corectat.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Păi n-am zis că ar fi astfel de caz. Ziceam că tu ai zis „atunci n-ar fi interzisa casatoria dupa hirotonire” și îți spuneam că aici e vorba de interzicerea recăsătoriei de regulă fiindcă preoții sunt deja căsătoriți. E normal să nu fie permisă, în mod normal nu era permisă nici mirenilor dar se fac excepții și se dă voie deși e descurajat.

Sa fim sinceri, tu ai deviat argumentarea dupa ce ai fost taxat pentru "perla" ca "motivul principal al cununiei este apropierea de Dumnezeu împreună a două persoane" si o "intorci ca la Braila" ca tu ai zis ca eu zisesem...

În prealabil postat de RappY

Asta știu că tu crezi mereu că lumea înconjurătoare e toxică, de parcă Dumnezeu ar fi creat ceva rău. Dar asta nu e și gândirea ortodoxă după cum am arătat anterior.

Primul lucru creat de Dumnezeu a fost mantuirea, adica scopul intregii creatii ulterioare si primii 2 oameni ajunsi in "pragul mantuirii" au cazut 100% din prima. Gandirea pseudo-ortodoxa (de care tu n-ai pomenit nimic anterior) ne invata sa aruncam vina pe ei ca noi din cauza lor(!!!) in aceeasi proportie pacatuim si murim. Deci Dumnezeu nu pe noi ne-a facut asa, ci pe ei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In Biblia crestina nu exista nici un verset care să-ți spună că relațiile sexuale în familia creștină reprezinta un pacat. Dar chiar niciunul.

1. Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.(1Cor7,1)

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biblia e clară: în căsătorie relațiile intime sunt sfinte în căsătorie. Punct.

Adevărat. pai sunt 2 cai spre mântuire:

1. Călugăria (celibatul, abstinenta sexuala) care e grea.
2. Căsătoria, unde ai voie desfrâul dar sa fie cu scopul pentru făcut copii.

In plus la noi sunt anumite zile pentru căsătoriți unde ai voie desfrâul, adică doar Marți și Joia.

Luni e ziua Sfinților Ingeri, Miercurile (Începutul Patimilor lui Iisus) și Vinerile (Sfânta Cruce) sunt de post, clar nu ai voie aici, Sâmbătă e zi de pomenire a morților, sau se zice Sâmbătă mortilor, iar Duminica pentru că e ziua Domnului , de odihna. Deci doar Marți și Joi. Și mie mi s-au părut ciudat când am aflat că există și asemenea restricții pe zile, cu desfrâul.

Am citit undeva dar am uitat de cartea aceea. Cred că "Pelerinul" scris de un părinte, am uitat cum se numea.