exista extraterestri?

[Demetrius]

În prealabil postat de Cosmin3

Sa inteleg ca incerci sa ne spui ca e posibil ca Dumnezeu sa fi creat si alte "Pamant"-uri cu viata si fiinte ca oamenii...?

Poate nu identici(ca oamenii), dar, in orice caz, dupa chipul si asemanarea Sa.

În prealabil postat de ioana;

Compusi organici simpli s-ar putea sa fie, insa daca spui ca exista extraterestii- fiinte cu constiinta de sine, inseamna ca Dumnezeu a creat si alte fapturi dupa "chipul si asemanarea sa", ceea ce duce la presupunerea ca S-a intrupat si pentru ei si deviem in discutii nefolositoare, la alterarea relatiei cu sacrul, dai la o parte antropocentrismul(hristocetrismul) s.a.m.d. Creatia se mantuieste prin om. Nu punem limite libertatii creative a Lui Dumnezeu, dar nici nu ne indoim de ceea ce ni s-a revelat: toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute (Ioan 15:15)Daca nu ni s-a revelat existenta extraterestilor, inseamna ca informatia nu este in folosul progresului spiritual al omului.

Relatia mea cu sacrul nu e depinde de existenta extraterestrilor; este imatur sa gandesc ca invatatura lui Iisus e conditionata de inexistenta extraterestrilor, ca Insusi Fiul lui Dumnezeu este exclusiv al oamenilor.
Presupunerea ca S-a intrupat si pentru extraterestri e vinovata ca impune altor civilizatii asemanarea cu rasa umana pacatoasa ca necesitate a intruparii mantuitoare a Fiului lui Dumnezeu, iar aceasta izvoraste din orgoliul uman al existentei de sine.

Creatia oamenilor se mantuieste prin om.

Iisus Hristos ne-a facut cunoscut tot ce I-a dat Tatal, dar nu cu exclusivitate de singura civilizatie din Univers.
Ba chiar a spus Iisus apostolilor: "Mai am multe a va spune, dar nu le puteti duce."

Asa cum spui, informatia existentei extraterestrilor nu era atunci necesara pentru mantuirea omului; nici acum nu este, dar nici nu impiedica mantuirea lui pentru ca se smereste.

[Cosmin3]

În prealabil postat de Demetrius

Poate nu identici(ca oamenii), dar, in orice caz, dupa chipul si asemanarea Sa.

Relatia mea cu sacrul nu e depinde de existenta extraterestrilor; este imatur sa gandesc ca invatatura lui Iisus e conditionata de inexistenta extraterestrilor, ca Insusi Fiul lui Dumnezeu este exclusiv al oamenilor.
Presupunerea ca S-a intrupat si pentru extraterestri e vinovata ca impune altor civilizatii asemanarea cu rasa umana pacatoasa ca necesitate a intruparii mantuitoare a Fiului lui Dumnezeu, iar aceasta izvoraste din orgoliul uman al existentei de sine.

Creatia oamenilor se mantuieste prin om.

Iisus Hristos ne-a facut cunoscut tot ce I-a dat Tatal, dar nu cu exclusivitate de singura civilizatie din Univers.
Ba chiar a spus Iisus apostolilor: "Mai am multe a va spune, dar nu le puteti duce."

Asa cum spui, informatia existentei extraterestrilor nu era atunci necesara pentru mantuirea omului; nici acum nu este, dar nici nu impiedica mantuirea lui pentru ca se smereste.

Interesant...
Ai gasit pasaje in Biblie care sa spuna clar ca Dumnezeu a creat si alte lumi?
Sa inteleg deci ca extraterestrii de care tot auzim in massmedia vin din acele lumi...?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Cosmin3

Din cauza acelei mandrii, chiar daca s-ar arata Dumnezeu la toti oamenii, ei tot nu ar vrea sa aiba de-a face cu el.

tocmai această concluzie este izvorîtă din mandria omului religios, care nu poate şi nici nu încearcă să înţeleagă cum funcţionează mintea ateului.
asta este mândrie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Mai degraba nu l-ar recunoaste. Daca ei se inchid complet, se blindeaza cu convingerea ca Dumnezeu nu exista, atunci indiferent de cum le apare Dumnezeu in elementul memoriei, al perceptiei, al anticiparii, nu va fi Dumnezeu pentru ei, ci vor cauta diverse explicatii rationale. Aud tot timpul din partea ateilor: daca Dumnezeu exista, vreau sa se arate, dar niciunul nu-si pune problema cum se (poate) arata Dumnezeu.

diferenţa dintre ateu şi omul religios, este că primul ştie ce i-ar putea schimbă credinţa.
ceea ce este în contradicţie cu ce credeţi voi despre noi.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Nu imi place sa raman incurcat. Asa ca hai sa ma descurc: care e probabilitatea si cum se poate ca o "adunatura" de atomi sa devina constienti de ei insisi?

Si iar revin la probabilitati: care e probabilitatea ca elementele respective sa se fi combinat in ordinea respectiva? Si care e probabilitatea ca evenimentul respectiv sa se repete? E o problema simpla de statistica si teoria probabilitatilor.

aşa cum ai pus problema, răspunsul este foarte simplu: nu poate.
de la o simplă adunătură de atomi până la conştiinţa de sine, au trecut vreo 3 miliarde de ani.
iar când a apărut constiinta, organismele nu mai erau de mult timp o simplă adunătură de atomi.

probabilitatea este infimă, aproape nulă.
e ca şi cum ai câştiga la loto, din prima, cu o varianta simplă.
asta dacă ai în vedere un caz singular. şi totuşi se întâmplă.
dar dacă iei în considerare milioanele de jucători ce joacă de fiecare dată?
iarăşi poate să nu câştige nimeni una, două, cinci extrageri la rând. dar la un moment dat cineva câştiga fabulos.
aşa este si cu subiectul nostru, dar la altă scară.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

diferenţa dintre ateu şi omul religios, este că primul ştie ce i-ar putea schimbă credinţa.
ceea ce este în contradicţie cu ce credeţi voi despre noi.

Ce ti-ar putea schimba credinta?

[Eugen7]

În prealabil postat de Cosmin3

Ai gasit pasaje in Biblie care sa spuna clar ca Dumnezeu a creat si alte lumi?

Sunt de parere ca problema nu este abordata pertinent.
Sfanta Scriptura nu este manual de stiinta (astrofizica, medicina, fizica etc).
Argumnete de genul: "mecanica clasica, mecanica cuantica, teoria relativitatii, genetica... ADN, GPS, electronicele" nu sunt bune pentru ca nu scrie in Biblie de ele... sunt ilare, ridicole si elucubrate (si din nefericire unii isi mai bazeaza credinta pe asemenea argumente).

Cum definim extraterestul? Ne limitam doar la viata biologica (fiziologica, inteligent-afectiva)? sau extindem conceptul si la viata duhovniceasca (minte, intelect rational-contemplativ afectiv)?

Conform vietii duhovnicesti stim din Sfanta Scriptura ca Dumnezeu a creat "lumea" ingerilor in "cer" iar ingerii sunt fiinte personale duhovnicesti ce nu au viata biologica (fiziologica, somatica). Numraul ingerilor nu se poate numara de catre om, asa de multi sunt. Speciile (fiintele, natura) ingerilor... este o taina, intrucat nu se poate exprina in cuvnte omenesti. Conform Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii stim ca exista 9 cete (fiinte) igeresti.

Daca ne referim la viata biologica... care ar fi problema din punct de vedere ontologic antropologic hristocentric daca Dumnezeu a dorit sa creeze si pe alte planete viata biologica (la nivel vegetal sau chiar animal)?

De ce nu ne este de ajuns ca Logosul s-a intrupat in om si a intemeiat Biserica in univers pentru om? Daca il consideram pe Iisus Hristos, om adevarat si Dumnezeu adevarat, cauza si scop al existentei unversului atunci nu avem de ce sa ne poticnim... "nu ne vom teme de frica acolo unde nu este frica" (Psalmi).
Daca ne bazam credinta noastra pe Iisus Hristos, pe Sfanta Sa Biserica, pe Sfintele Taine, pe Sfanta Traditie, pe Sfintii Parinti... aunci intelegem ca "viata noastra este ascunsa in Hristos".

Daca insa mai avem inca elemente idolatre in credita (fie idolatrizam planeta pamant, fie idolatrizam timpul si durata temporala, fie idolatrizam materia si trupul... sau sufletul ca existent prin sine si nu prin harul lui Dumnezeu) atunci da... vom "tremura" de frica ca nu cuva ignoranta credintei noastre sa fie dezvaluita de filozofi si de stiinta.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos sa facem voia LUI si nu pe a noastra.

Sa inteleg deci ca extraterestrii de care tot auzim in massmedia vin din acele lumi...?[/quote]

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Ce ti-ar putea schimba credinta?

Sunt de parere ca raspunsul adecvat atat pentru atei cat si pentru cei credinciosi este inechvoc si eshausitv: Adevarul.

Doamne ajuta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Ce ti-ar putea schimba credinta?

la această intrebare un om de ştiinţă a răspuns simplu: să găsesc fosile de iepure în straturile din precambrian.
este spus simplist desigur.
acum vreun an citeam că în China s-a descoperit un mormant intact, sigilat, din nu ştiu ce dinastie.
în el au găsit, printre altele, un inel.
era acoperit cu sedimente. erau,siguri că acesta va arată identitatea "locatarului".
surpriza a fost când l-au curăţat.
inelul era de fapt un inel cu ceas, pe care scria swiss made, la modă în ani '70.
explicaţia nu a găsit-o. de aceea am zis simplist.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

diferenţa dintre ateu şi omul religios, este că primul ştie ce i-ar putea schimbă credinţa.

Nu sunt de acord cu aceasta afirmatie.
Omul credincios are ca scop cunoasterea Adevarului si datorita acestei cognitii este incredintat si creste intru Hristos Iisus.
"noi am crezut si am cunoscut ca TU este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6)
"noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut (theoria-vederea duhovniceasca, cognitia duhovniceasca) marturisim"(Ioan 3)
"demult auzisem vorbindu-se despre TINE insa acum TE-a vazut ochiul meu (mintea- vederea duhovniceasca, cognitia duhovniceasca) de aceea ma smeresc pocaindu-ma in sac si cenusa" (Iov 42)

În prealabil postat de Dumitru73

ceea ce este în contradicţie cu ce credeţi voi despre noi.

Cum definim credinta? In aceptiuna dvs a celor atei, credinta este ceva fantezist (a crede in Dumnezeu si a crede in Mos Craciun e cam acelasi lucru).

Conform ortodoxiei crestine, credinta are sens de incredintare, incredere (ca in business).
"Credinta este incredintarea celor nadajduite, adeverirea lucrurilor nevazute" (Evrei)

Iisus Hristos, doar dupa ce ii reda vederea orbului din nastere (adica doar dupa ce interactioneaza direct cu el) il intreaba daca crede in Fiul lui Dumnezeu (Ioan cap 9). Deci intai orbul din nastere a cunoscut partea umana a lui Iisus Hristos si nu s-a indoit de ea, si apoi bazandu-se pe aceasta relatie personala a fost incredintat ca Hristos Iisus este si Fiul lui Dumnezeu nu doar Fiul Omului.

Asa este si astazi. Mergem la Biserica la Sfintele Taine avand incredintarea ca putem avea si o relatie personala, directa, inechivoca cu Iisus Hristos si Sfintii Sai... cu Maica Domnului etc.

"Iisus Hristos si ieri si astazi si in veci este acelasi" (Evrei 13,8)

Doamne ajuta.