"cele mai de jos ale pamantului"

[Florin-Ionut]

Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt."

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt."

Underworld. Locul Ingerilor Disidenti, care practica teomahia, pana ce vor fi mutati in Iazul de Foc.
Stii, am vazut o figura intr- o revista (nu pe internet, la o ruda), ilustrand cosmologia antica. Desi fizic/stiintific inexacta (sau naiva daca vrei), am simtit ca spiritual era accurate... Nu stiu de ce, am senzatia ca unele parti din lume, lumea asta fizica, nu sunt asa cum le percepem, nici macar cu cele mai fine dilatari ale simturilor sau precise aplicari ale aparatelor matematice, pe care ni le furnizeaza "sculele". Sun parti care nu pot fi nici macar concepute, darmite vizitate, decit intr-o stare anumje de constiinta. Cred ca adevarul e la mijloc, intre modelul stravechi si cel actual de Univers.
Off-topic, dar nu pe deplin: ce crezi despre acel...nu stiu ce, oricum nu om, nu demon, cu care Sfantul Antonie cel Mare a vorbit in desertul copt? Textul il defineste ca "faun", dar... Evident, nu era nici pavian/mandril/ceva de genul.
Inca ceva: in Acatistul Domnului, se spune la un moment dat: "Iisuse, pierzatorul celor de dedesubt". Mie imi este clar...

[LgMihail]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt."

La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...

În prealabil postat de LgMihail

La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...

Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului. Poate nu in sens strict fizic, adica: cat suntem vii, ne inchipuim ca e adevarata asertiunea geologilor cu centrul din metal, si alte blablauri stiintifico-experimentaliste, magma, chestii, etc., etc., dar dupa ce iesim din trup...urmeaza, daca suntem meniti prin faptele noastre acelui loc, fereasca Dumnezeu, partea neplacuta: vedem acel loc cu ochii spiritului, nu cu incompletii ochi fizici sau cu diverse aparate matematice sau teorii fizice, si deci il vedem asa cum e, cu adevarata sa destinatie si structura.
Si cum am zis, imnografia da si ea marturie, una mai presus de toate aiurelile experimentalist-supozitioniste: "Iisuse, piezatorul celor de dedesupt...".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de celestial_pottery

Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului.

Modelul Pămîntului sferic şi gol presupune că anumite entităţi locuiesc pe partea interioară şi concavă a scoarţei Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spaţiul gol. Totuşi dacă vorbim despre fiinţe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spaţiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.

[LgMihail]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Modelul Pămîntului sferic şi gol presupune că anumite entităţi locuiesc pe partea interioară şi concavă a scoarţei Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spaţiul gol. Totuşi dacă vorbim despre fiinţe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spaţiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.

Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.

[vsovivivi]

În prealabil postat de LgMihail

Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.

Îmi pare rău că te contrazic din nou!

Niciun sfânt părinte nu a susţinut că pământul e o planetă sferică sau că mările şi pământul din centrul mărilor formează o sferă, ci au susţinut că este spânzurat deasupra golului şi stă pe nimic, şi dacă este scris aşa cum atunci să fie dedesubtul lui cer care-l înconjoară? Deci modelul geocentric este ceea ce susţii tu încercând să pricepi asta orbeşte prin autoîndreptăţire necredincioasă erijată sub credinţa şi scrierile sfinţilor părinţi! Te afunzi în minciună şi nu vrei să ţi seama de sfatul meu părintesc... nu eu sunt părintele!

Deci dragul meu, te rog pricepe corect ceea ce citeşti la sfinţii părinţi şi nu veni acuma cu citate trunchiat din sfinţii părinţi prin care doar tu vezi şi pricepi că ar da dreptate explicaţioniştilor gLumii.

Nu vreau să intrăm în polemică, şi te rog nu te mai erija în atoateştiutor, căci se vede că nu ştii bine, deci te rog nu te supăra ca să nu ne închidă adminul din nou firul de discuţie. Nu mai te crede infailibil şi atotştiutor ci pleacă-ţi urechea şi ochii la ceea ce ţi-am prezentat de sus căci şi eu de la cei cereşti am primit tot ceea ce ştiu.

Nu vreau să păcălesc pe nimeni deci te rog citeşte corect şi scriptura şi sfinţii şi ai să vezi că Domnul are dreptate şi nu eu şi nici explicaţioniştii, ci El însuşi, căci:

'Însuşşi Mircea mână-n luptă vijelia-ngrozitoare care vine, vine, vine calcă totul în picioare' sau n-ai văzut ce s-a întâmplat în judeţul lui Mazăre?

Şi Dumnezeu nu calcă în copite pe ce este născut din Dumnezeu, pe nicio cirtă sau iotă, dar atrunci cum o să calce El pe câte o enciclopedia a scripturii cum sunt sfinţii părinţi, sau pe martiri şi mucenici.

[LgMihail]

În prealabil postat de celestial_pottery

Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului. Poate nu in sens strict fizic, adica: cat suntem vii, ne inchipuim ca e adevarata asertiunea geologilor cu centrul din metal, si alte blablauri stiintifico-experimentaliste, magma, chestii, etc., etc., dar dupa ce iesim din trup...urmeaza, daca suntem meniti prin faptele noastre acelui loc, fereasca Dumnezeu, partea neplacuta: vedem acel loc cu ochii spiritului, nu cu incompletii ochi fizici sau cu diverse aparate matematice sau teorii fizice, si deci il vedem asa cum e, cu adevarata sa destinatie si structura.
Si cum am zis, imnografia da si ea marturie, una mai presus de toate aiurelile experimentalist-supozitioniste: "Iisuse, piezatorul celor de dedesupt...".

Am doar cateva constatari.

1. Sa nu amesteci apocrifele (care sunt bune pentru un studiu universal si foarte util) cu revelatia.
2. Chiar esti catolic? Dincolo de topicul de fata, ar fi util sa tratezi mai serios problema asta. Esti plin de informatii si totusi...iti lipsesc cateva...
3. Sa nu dea - Doamne iarta-ma - sa fii vreun user proaspat banat :) - pe asta, daca nu este cazul, nu o lua in considerare. Nici nu ar avea rost sa-ti explic daca toate sunt in regula :)


In rest, utila interventia ta.

În prealabil postat de LgMihail

Am doar cateva constatari.

1. Sa nu amesteci apocrifele (care sunt bune pentru un studiu universal si foarte util) cu revelatia.
2. Chiar esti catolic? Dincolo de topicul de fata, ar fi util sa tratezi mai serios problema asta. Esti plin de informatii si totusi...iti lipsesc cateva...
3. Sa nu dea - Doamne iarta-ma - sa fii vreun user proaspat banat :) - pe asta, daca nu este cazul, nu o lua in considerare. Nici nu ar avea rost sa-ti explic daca toate sunt in regula :)


In rest, utila interventia ta.

!. Nu, nu le amestec. Ar fi pasul pe buza prapastiei ereziei.
2. Chiar sunt catolic. :) Ce informatii imi lipsesc? Accept bucuros orice feedback.
3. Nu, nu am fost banat vreodata.
Multumesc pentru apreciere, la ce te referi?

[LgMihail]

În prealabil postat de celestial_pottery

!. Nu, nu le amestec. Ar fi pasul pe buza prapastiei ereziei.
2. Chiar sunt catolic. :) Ce informatii imi lipsesc? Accept bucuros orice feedback.
3. Nu, nu am fost banat vreodata.
Multumesc pentru apreciere, la ce te referi?

Subiectul de fata nu vizeaza catolicismul. Ma refeream la suita de erezii pe care - din mandrie - noii papi franci le-au adaugat sub forma de dogme. Trebuie sa stii ca teologia rationalista a apusenilor (sau pur-catafatica) a determinat ideologia iluminista si ulterior stiintele actuale, care se pot descotorosi de actiunea directa a lui Dumnezeu. Cu harurile create - impotriva teologiei lui Grigorie Palama - catolicii au nenorocit de-a binelea teologia apuseana. Dar sunt departe de teologia Sinoadelor Ecumenice cu Filioque, Imaculata Conceptiune, Infailibilitatea Papala, pozitia de imparat a Papei, Primatul Papal, s.a.m.d. Poate nu-ti amintesti episodul cand s-a discutat in lumea apuseana despre "Sfanta Tetrada", incluzand-o si pe Maica Domnului... Acestea sunt exagerari si extreme: protestantismul care o anuleaza si catolicismul care o adora. Sunt greseli dogmatice pe care Sfintii Parinti - fara sa aiba habar am putea spune - le combateau inca din primele secole crestine.

Restul e doar mandrie si putere lumeasca. Dar trebuie sa cauti singur sau sa ma inviti pe un topic de genul... In rest, ar fi bine sa revenim la topicul de fata - daca mai este ceva de adaugat.....