Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Da mai frate/soro Orthodoxia este cat se poate de clar si din acel link ca Bisericile Ortodoxe Canonice din care face parte si BOR au Sfinte Taine valide.
" Father Seraphim Rose, as I can demonstrate from personal correspondence, always regretted his reception into Orthodoxy by Chrismation, for which reason he unfailingly Baptized converts from Protestantism and Roman Catholicism, and this not a few in number."
(chrismation inseamna Sfanta Mirungere.)
Puteti vedea ca parintele (Sfantul) Serafim Rose nu a considerat vreodata Bisericile Ortodoxe Canonice lipsite de har,sau BO Rusa.
Acolo in link se vorbeste de primirea la crestin ortodoxie a protestantilor,neoprotestantilor,catolicilor si vorbeste un ierarh din BO Greaca pe stil vechi care cum se poate observa recunoaste Sfintele Taine ale Bisericilor crestino-ortodoxe oficiale ca BO Greaca,BOR,etc.
din link:"to quote the words of the Constantinopolitan ecumenists about us Greek Old Calendarists (or "Calendarists," as I see us called in the queer lexicon of some), I often tell people, when they ask what I am, that I belong to what is considered a "sect" of the Greek Orthodox Church. I do not, of course. I am a True Orthodox Christian. But a man who knows himself can afford the doubt of others. And when I am asked about my position, I am never silent."
Iar la sfarsit se citeaza dintr-un studiu al lui IPS Kalistos Ware episcop din Patriarhia Constantinopolului.
Nu prea inteleg mai frate/soro Orthodoxia ce doresti fratia ta sa zici.

Nu prea cred ca ai inteles despre ce se se vorbeste in articol. Cei doi ierarhi ii raspund unui Pr John argumentind ca Mirungerea nu este standardul prin care ereticii sint primiti inapoi la Biserica, ci doar aplicare a ikonomiei.

La fel, nu sesizezi ironia din vorbele Ips. Chrysostom.

De retinut, in contextul discutiei cu BogdanF2 este faptul ca Pr. Rose insusi a facut botez complet heterodocsilor care se converteau la ortodoxie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cu avionul. Subiect incheiat.

Bine, daca nu vrei sa discutam putem sa-i punem punct, numai ca, nu uita, tu ai provocat dialogul pe tema asta.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Exact, nu a fost re-botezat, contrar canonului dat ca exemplu de tine. My point remains, canoanele nu se aplica 100% literar, cum spui tu.

Canoanele sint canoane, adica standarde, masuri ale Ortodoxiei. Continutul lor nu se discuta, dar de aplica cu ikonomie sau akrevia (n-am afirmat nicodata altceva). Mirungerea este o parte a botezului. Discutia a pornit de la afirmatia facuta de inorog dupa care orice botez facut in numele Sfintei Treimi ar fi valabil in Biserica Ortodoxa.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu ai dreptate intru totul, pentru ca interpretezi gresit spusele Parintilor. In vest au existat erezii timp de sute de ani, si Harul nu i-a parasit. In afara de asta, nu Estul s-a separat de Vest, ci mai intai Vestul de Est. Daca nu gresesc, Papa a fost cel care l-a anatemizat primul pe Patriarhul Constantinopolului, nu invers. Deci nu Biserica cea Adevarata din Est a rupt legatira cu ereticii din Vest din proprie initiativa, ci Vestul a rupt legatura.

In afara de asta, te abati de la subiect. Esti tu (sau canoanele si sinoadele invocate de tine) mai mare decat Dumnezeu, ca sa stii cand si daca isi retrage Dumnezeu Harul? Este Dumnezeu supus canoanelor sau sinoadelor, fie ele si cele 7 Sinoade Ecumenice?

Am mai discutat despre Filoque (vezi aici, punctul 2) si cind erezia devine oficiala de nenumarate ori; nu stiu de ce insisti sa ma convingi de ceea ce nu pot fi convins.

Eu nu stiu cind Dumnezeu isi retrage Harul, dar, dupa cum vad, tu nu ai nici un fel de retineri:

In vest au existat erezii timp de sute de ani, si Harul nu i-a parasit.

[mihailt]

Mai frate/soro Orthodoxia acum sincer pe fratia reprezinti oficial pozitia vreunei Biserici Ortodoxe pe stil vechi ?
Eu nu cred.
Ce zici aci este parerea fratiei tale,care dupa cum se observa nu coincinde cu pozitia majoritatii Bisericile ortodoxe zise pe stil vechi.

Arata-mi fratia ta acolo unde ar zice acel arhiereu ca membri BO Rusa daca ar fi venit in ROCOR ar fi trebuit rebotezati.
Eu nu vad.E destul de clar ca atunci cand se refera la crestin ortodoxie se include si IPS Kalistos Ware.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Noi nu suntem eretici. Eretic s-ar putea sa fii tu, daca negi si hulesti Biserica lui Hristos. Am impresia ca sunt niste anateme mult mai vechi si mult mai serioase impotriva unora care faca asta, ai grija sa nu cazi sub ele.

Minunat! Am ajuns exact acolo unde am vrut, sa te fac sa realizezi ca nu poti fi antiecumenist, rezistent, razboinic intru cuvint sau cum v-o fi mai placind sa va amagiti rugindu-va si impartasindu-va cu ecumenistii impotriva canoanelor si a invataturii si exemplului Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Vrei sa stai acolo, foarte bine! Singura solutie e sa crezi ca in locul in care te afli nu exista erezie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate/soro Orthodoxia acum sincer pe fratia reprezinti oficial pozitia vreunei Biserici Ortodoxe pe stil vechi ?
Eu nu cred.
Ce zici aci este parerea fratiei tale,care dupa cum se observa nu coincinde cu pozitia majoritatii Bisericile ortodoxe zise pe stil vechi.

Arata-mi fratia ta acolo unde ar zice acel arhiereu ca membri BO Rusa daca ar fi venit in ROCOR ar fi trebuit rebotezati.
Eu nu vad.E destul de clar ca atunci cand se refera la crestin ortodoxie se include si IPS Kalistos Ware.

Nu cred ca cei doi ierarhi si-au propus sa trateze felul in care sint primiti cei din vechile patriarhii ortodoxe (ecumeniste). Discutia a venit ca o reactie la modul in care acele patriarhii inteleg de la o vreme sa primeasca pe heterodocsi, numai prin mirungere ca si norma.

Daca Ips Ware este ecumenist, nu inseamna ca tot ce spune el si face este erezie. La fel de adevarata este afirmatia pentru orice crestin.

Ips Chrysostom nu apartine majoritatii, ci minoritatii ciprianite. Iar in ce ma priveste, da, sint in ton cu pozitia Bisericii Ortodoxe (de Stil Vechi, daca vrei neaparat).

[mihailt]

Mai frate Orthodoxia da cand s-a rugat fratele Bogdan cu ereticii?
Ai fratia ta ceva poze care il arata pe fratele Bogdan rugandu-se impreuna cu un ne-crestin ortodox?
Daca ai pune pozele aci sa le vedem,desi eu cred ca nici macar nu stii cum arata fratele Bogdan.
Eu cred ca (Sfantul) parintele Serafim Rose a fost primit asa la sfatul Sfantul Ioan Maximovici,adica numai prin Sfanta Mirungere.Dealtfel asa scrie si pe acolo.
Topicul aceste este despre Sfantul Botez in BOR iar nu despre cum se primesc eterodocsi adica ne-crestinii ortodocsi la Sfanta crestin ortodoxie.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Orthodoxia da cand s-a rugat fratele Bogdan cu ereticii?
Ai fratia ta ceva poze care il arata pe fratele Bogdan rugandu-se impreuna cu un ne-crestin ortodox?
Daca ai pune pozele aci sa le vedem,desi eu cred ca nici macar nu stii cum arata fratele Bogdan.
Eu cred ca (Sfantul) parintele Serafim Rose a fost primit asa la sfatul Sfantul Ioan Maximovici,adica numai prin Sfanta Mirungere.Dealtfel asa scrie si pe acolo.

Nu, nu stiu cum arata, dar stiu, din propriile-i afirmatii din ce Biserica face parte.

BogdanF2 s-a rugat si s-a cuminicat cu ereticii pina acum 10 minute. Acum nu o mai face pentru ca acolo unde se afla el nu exista erezie.

Da, Pr. Rose a fost primit in ROCOR prin aplicarea ikonomiei, adica prin Mirungere; nimeni nu sustine altceva.

"Minunat! Am ajuns exact acolo unde am vrut, sa te fac sa realizezi ca nu poti fi antiecumenist, rezistent, razboinic intru cuvint sau cum v-o fi mai placind sa va amagiti rugindu-va si impartasindu-va cu ecumenistii impotriva canoanelor si a invataturii si exemplului Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe."

Hai ca n-am terminat. Nu vrei sa ne vorbesti de curentul "demascarii masoneriei si evreilor" prin care Ohrana a intoxicat poporul rus, redactand texte false precum faimosul "protocol al inteleptilor sionului" (o mascareala grosolana), instigand la asasinarea tarului si apoi, culmea, acuzand evreii de treaba, o lovitura "misto" la maxim, prin care oculta sefarazilor s-a descotorosit de evreii ashkenazi, in acelasi timp a sufocat reformele, a patat Biserica, a starnit confuzie si practic a aruncat Rusia in mainile comunistilor? Nu vrei sa vorbesti de faptul ca bisericile de care spui ca sunt "canonice" sunt infiltrate de la origine cu baieti "veseli" pusi pe creat false tinte? Cu ce biserica vii tu sa scuipi in obraz ortodoxia romaneasca in corpore, cu cea a emigratiei tariste, cu cea a bolsevicilor taristi sau cu cea a bizantinistilor rasuflati greci, ca de fapt despre ciozvartele astea fals-rigoriste vorbim, oameni experti in inghitit camila si strecurat tantarul. De aproape un secol masoneria (care rade in barba ce false tinte v-a bagat pe gat) zice-se ca ucide ortodoxia, de aproape un secol vine Antihrist si de aproape un secol ortodoxia isi vede vocatia misionara slabita de certuri de cuvinte pentru teologumene si amanunte de cult. In plus, o gramada de inselati ca tine fac un scandal grotesc si pe langa o gramada de deservici vizibile dreptei credinte, care devine un fel de "hai sa vedem ce poticneli mai gasim" mai aduceti "ocultei" un serviciu nepretuit: afla de la voi tot ce contine pretios ortodoxia in interior dar si tot ce contine vulnerabil, pentru ca, departe de a fi soldati buni si a apara vreun meterez, voi lasati usile cetatii vraiste ba faceti si scandal unde sunt transeele, unde e artileria, cine e puternic pe metereze si cine nu, si daca din incercarea lui Dumnezeu puteti ispiti un duhovnic sa declanseze tunurile, bucurie mai mare in tabara spurcatilor: artileria grea a cetatii trage in muste. Si nu folositi pe nimeni cu nimic, pentru ca de la Pavel incoace stim ca nu se lupta batand vazduhul cu mainile. Daca te-as intreba cine si de unde a infiintat dupa Revolutie cele mai multe loji masonice nu cred ca ai sti sa raspunzi. Si cu dogmatica vs. teologumene ramane fix cum am stabilit: ai citit si tu canoane pe wikipedia.