Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 22.05.2011, 23:58:50
Radianta Radianta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 34
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Stai linistit, ca mi-a scris pe privat ca ea crede in Dumnezeu.
Si atunci eu am intrebat-o de ce ii e rusine sa isi marturiseasca credinta in vazul lumii. Si am continuat sa o intreb daca marturiseste crezul, isi face cruce, cinsteste icoanele si cinsteste preotul ca fiind purtator de har.
La care raspunsul a fost o tacere lunga.
Asadar nu toti cei ce scriu ortodox acolo in dreapta si sunt.
Eu consider ca ar trebui sa ne asumam responsabilitatea a ceea ce suntem. Dar mai sunt si oameni care au oarece interese.
Domnul sa ii ajute si pe ei!
consider ca ti-am raspuns la toate intrebarile prin acel mesaj. "Daca crezi ca gresesc, lamureste-ma." nu am considerat ca gresesti si deci nu am avut ce replica sa-ti dau. nu sunt aici sa ma pun la indoiala credinta oamenilor si nici sa ma laud cu a mea.
  #82  
Vechi 23.05.2011, 00:00:52
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Să nu uiți, nevermore... Bunul Dumnezeu iartă și sincer, pentru mine nu se pune problema de iertare, sunt prea rău ca să pot ierta absolut, e bine, totuși, că mă înțeleg...



It's a great idea... I like you Nici eu nu pot înțelege cum există oameni să nu dorească să citească / să se informeze / să studieze înainte să vorbească / să scrie (s-au cam înmulțit rândurile celor care scriu mai mult decât citesc / studiază!)



Știu și "mi-am bănuit" (o expresie din Ardeal) imediat ce am scris. Și e evident (pentru mine) că ar trebui să fii pe calea cea bună. Și nu încerc să te aduc pe cale, ești deja...!



M-ai convins, ai bunătate și mai ales, sper, onestitate în tine.
Am și eu vreo două - trei întrebări:
1.Ce te face să fii altceva sau altcineva ... nici tu ateism, nici tu creștinism? Ce este? O altă religie? Sau, pur și simplu, agnosticism = scepticism?
2.Este sau nu este vreo divinitate în background-ul existenței noastre?
Întrucât ne cam abatem de la subiectul acestui topic, îmi permiți să-ți scriu un mesaj privat?
  #83  
Vechi 23.05.2011, 00:01:37
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Radianta Vezi mesajul
consider ca ti-am raspuns la toate intrebarile prin acel mesaj. "Daca crezi ca gresesc, lamureste-ma." nu am considerat ca gresesti si deci nu am avut ce replica sa-ti dau. nu sunt aici sa ma pun la indoiala credinta oamenilor si nici sa ma laud cu a mea.
In consecinta iti faci cruce, cinstesti icoanele, marturisesti crezul, cinstesti preotii ortodocsi ca fiind purtatori de har? Ca tot nu am inteles.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #84  
Vechi 23.05.2011, 00:05:11
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Întrucât ne cam abatem de la subiectul acestui topic, îmi permiți să-ți scriu un mesaj privat?
Chiar te rog...
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
  #85  
Vechi 23.05.2011, 00:12:32
Radianta Radianta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 34
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Chiar te rog...
mai bine deschideti un nou topic, ca poate mai e interesata lumea :P
  #86  
Vechi 23.05.2011, 00:33:57
VelvetSky VelvetSky is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 3
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Everii îi spuneau lui Dumnezeu în mai multe feluri, dar cel mai des Cel Care Este (Iehova). El Însuși îi spune lui Moise să Îl numească astfel, când se manifestă ca un rug aprins. Deci, Dumnezeu este existența prin excelență și orice altă existență este astfel numai în raport cu El.
Unde se află Dumnezeu ? "În Cer, pe Pământ și în tot locul" răspunde Catehismul. Mai exact, El nu se află numai în univers (nu suntem panteiști) ci și în afara lui, astfel încât Lumea nu Îl poate cuprinde. Este normal, numai un creator care e (și) în afara lumii ar putea crea lumea. Mai departe, noțiunea de timp este valabilă în lumea fizică ("în Manifestat", ar spune budiștii). Este mărime fizică fundamentală, la fel cum este distanța sau masa. Deci, timpul nu numai că nu poate fi conceput înainte de creația lumii așa cum nici distanța nu poate fi concepută înainte de creația lumii, dar nici măcar acum, când noi "trăim și ne mișcăm și suntem" timpul nu poate fi conceput decât în lumea fizică. În Cer nu există așa ceva. De aceea, omul poate fi iertat, pe când îngerul apostat nu poate fi iertat. Am căzut astăzi, dar poate că mă voi îndrepta mâine, alegând Binele. Pentru îngeri nu există "mâine", alegerea lor este definitivă.



În ceea ce privește partea a doua, nu numai Dumnezeu există pentru totdeauna, ci și noi înșine suntem astfel creați. Nu suntem la fel de vechi precum Cel Vechi de Zile, dar de trăit vom trăi tot atâta cât va trăi și El: o eternitate. Împreună cu El sau rupți de El, aici e o "mică" deosebire, dar toți oamenii vor trăi atâta cât va trăi Dumneze: In saecula saeculorum, amen !
Superb ati explicat! Am descoperit postarile dvs de curand, la fel si blogul. Scriu acest comment doar pt a va felicita si a va indemna sa va fructificati cat de des posibil talentul, deoarece am vazut ca postati destul de rar. Desigur, sunt constient ca poate nu aveti timp, insa doresc sa stiti ca cineva ar dori sa aveti si sunt sigur ca nu sunt singurul. Multumesc! O sa incerc sa mai comentez si la alte postari! Numai bine!
  #87  
Vechi 23.05.2011, 12:11:34
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Daca Dumnezeu era asemanator noua, atunci am fi putut sa spunem exista din momentul X.

Dar El este intru totul diferit noua, de aceea intrebarile de genul "de cand exista", nu sunt pentru Creator, ci pentru fiintele create.
  #88  
Vechi 23.05.2011, 13:06:03
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Tocmai din acest motiv, in principiu, matematica si stiintele exacte sunt cladite pe nisip.
Fix pe nisip. De-aia de fiecare data cand construiesti ceva, fie ca e pod, masina sau avion si te bazezi pe calcule matematice (si ele bazate pe axiome din astea, "pe nisip"), rezultatul e previzibil, si mai ales, functioneaza.

Citat:
Va rog sa raspundeti, daca vreti, la urmatoarea intrebare:
ce aveti impotriva la urmatoarele afirmatii, cu argumente:

1. Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti.

Stupid si de nerealizat. Asta e mai mult un ideal, decat o pozitie in care ti-ai dori sa fii. E total nenatural, si daca oamenii erau intr-adevar asa, nu mai existam azi ca specie.


2. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta.

Daca merita. Respectul se castiga, nu vine din oficiu. Simplul fapt ca au facut sex la un moment dat, si 9 luni mai tarziu am aparut eu, nu ii face demni de respect. Ceea ce fac din acel moment incolo castiga sau nu respectul.

3. Sa nu ucizi.

Nici in legitima aparare? Daca imi intra unul in casa, si vrea sa ma omoare pe mine si pe nevasta-mea, si am posibilitatea sa il omor eu primul, sa nu o fac? Dar ce sa fac? Aprind o lumanare si fac o cruce?

4. sa nu fi desfranat.

Defineste "desfranat". Nu de alta, dar daca e lege, sa fie clara.

5. Sa nu furi.

Si asta e discutabil.

6. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui.

Prima care e corecta.

7. Sa nu poftesti nimic impotriva aproapelui tau.

Depinde de ce imi doreste si el mie.

8. Esti un om rau daca: esti mandru, iubesti avutiile peste masura, esti lacom, esti invidios, esti manios din fire, esti puturos.

9. Toate cele afirmate mai sus sunt porunci si invataturi ale dogmei crestine.
Au ramas pe dinafara cele privitoare la Dumnezeu: Eu sunt Dumnezeul tau sa nu ai alti dumnezei in afara de mine, sa nu iei numele Domnului Dumnezeu in desert si sa cinstesti ziua Domnului.

Respingi Creatorul pentru ca ti se pare mai interesant si crezi ca te pozitioneaza pe o treapta superioara celor care cred.

Gresit. Eu resping Creatorul (mai ales pe ala crestin) bazat pe argumente, rezultate din anumite cunostinte pe care le-am acumulat. Si daca ar exista respectivul zeu, tot nu as venera un tiran ca cel din Vechiul Testament.


Acest simtamant vine dintr-o problema grava a propriei tale persoane. Legat de identificarea ta ca personalitate intre ceilalti indivizi. Un fel de criza de personalitate a individului cu care unii dintre voi ajungeti si in mormant.

Siiigur. Pe cand daca crezi toate povestile din Biblie, ala e caz clar de sanatate mintala de nezdruncinat, gandire sanatoasa si comportament social exemplar.


10. Cine te invata sa fii om bun, iubitor si sa iti gasesti identitatea in comunitate nu poate fi decat bun. Acesta este Dumnezeu care a dat invatatura crestina. Respingeti binele fara un motiv intemeiat decat acela al razvratirii.

Dumnezeu ne invata o groaza de alte lucruri. Unele atat de ingrozitoare, ca preferati sa nu vorbiti despre ele. Ia zi, cum i-a invatat Dumnezeu sa fie oameni buni, iubitori si sa isi gaseasca identitatea pe sutele mii de oameni ucisi de evrei la indemnul lui?
Am destule impotriva lor, dupa cum vezi. Dar ia zi, de unde pana unde setul de norme de mai sus constituie o dovada pentru existenta zeului crestin?

Citat:
Deci ii accepta conceptele, poruncile dar pe Dumnezeu nu il accepta. Ceea ce mi se pare extrem de antagonic.
E antagonic doar daca te incapatanezi sa crezi ca moralitatea poate exista doar in prezenta religiei. Dar acum stim ca asta e o afirmatie falsa.

In plus, chiar crezi ca inainte sa coboare Moise de pe munte oamenii nu stiau ca nu e bine sa furi sau sa ucizi?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
  #89  
Vechi 23.05.2011, 13:23:30
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Am destule impotriva lor, dupa cum vezi. Dar ia zi, de unde pana unde setul de norme de mai sus constituie o dovada pentru existenta zeului crestin?



E antagonic doar daca te incapatanezi sa crezi ca moralitatea poate exista doar in prezenta religiei. Dar acum stim ca asta e o afirmatie falsa.

In plus, chiar crezi ca inainte sa coboare Moise de pe munte oamenii nu stiau ca nu e bine sa furi sau sa ucizi?
Nu, setul de norme de mai sus au fost puse pentru a vedea de ce resping ateii pe Dumnezeu. Nu pentru dovada existentei lui Dumnezeu.
Normal ca oamenii stiau ca nu e bine sa furi si sa ucizi pe aceea vreme, dar vad ca pentru tine a fura e discutabil, a respecta parintii se rezuma doar la "daca merita", a ucide se poate daca e cazul, a fi desfranat esti in dilema, desi consider ca nu esti animal sa o faci ca animalele iar a iubi oamenii este stupid si greu de realizat.
In consecinta, unii atei, sunt rai, nemilosi si cruzi acestea fiind atribute inumane, care considera ca doar egoul lor exista si restul sunt undeva in spate, in umbra, ceva neimportant.
Dumnezeu e drept si este foarte bine ca cei care hulesc pe Dumnezeu si care nu cred in El sa ajunga in chinul cel vesnic.
Imi pare rau pentru tine, Konijiro ca esti asa, dar cand ai sa mori vei avea o surpriza de proportii.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #90  
Vechi 23.05.2011, 13:44:35
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Nu, setul de norme de mai sus au fost puse pentru a vedea de ce resping ateii pe Dumnezeu. Nu pentru dovada existentei lui Dumnezeu.
Acceptarea normele morale sau legale (de orice fel) vine la pachet neaparat cu acceptarea lui Dumnezeu? De unde pana unde?

Cele 10 porunci sunt oricum outdated, asta ca sa ma exprim politicos. Dar Biblia in sine e o sursa suficienta de informatii pentru a respinge existenta zeului crestin.

Citat:
Normal ca oamenii stiau ca nu e bine sa furi si sa ucizi pe aceea vreme, dar vad ca pentru tine a fura e discutabil, a respecta parintii se rezuma doar la "daca merita", a ucide se poate daca e cazul, a fi desfranat esti in dilema, desi consider ca nu esti animal sa o faci ca animalele iar a iubi oamenii este stupid si greu de realizat.
Aproape tot ce tine de moralitate e discutabil. Singura exceptie la care ma pot gandi acum e violul.
Numai voi o tineti sus si tare cu moralitatea absoluta, si inteleg de ce, pentru ca o percepeti de origine divina, si va e teama de caracterul relativ al moralitatii, ca ar putea sa se transfere si zeului vostru.

Ca iti place sau nu, sau ca accepti sau nu, moralitatea este relativa, si in perpetua schimbare.

Referitor la ce ai scris:

- a fura ESTE discutabil. Daca situatia e de asa natura ca trebuie sa fur ca sa imi hranesc copiii, orice alta optiune neexistand, ar trebui sa ii las sa moara?
- da, parintii trebuie respectati daca merita. Ia zi, un copil care e mutilat la varsta de 3 ani si dupa aia trimis la cersit, ar trebui sa isi respecte parintii? Dar o fata care e violata de tatal ei de la o varsta frageda pana cand reuseste sa scape de acasa, ar trebui sa isi respecte violatorul?
- cat despre ucidere, pana si Codul Penal face diferente intre diferitele tipuri de omor si situatiile in care se intampla. Imi pare rau, dar nu toti vedem treburile astea in ALB/NEGRU, doar pentru ca ne e lene sa observam nuantele de gri.
- cu desfranarea nu sunt in dilema. Ai aruncat un termen in discutie, te-am rugat sa il definesti. Dilema nu e la mine, ci la tine, avand in vedere ca definitia nu a aparut inca.


Citat:
In consecinta, unii atei, sunt rai, nemilosi si cruzi acestea fiind atribute inumane, care considera ca doar egoul lor exista si restul sunt undeva in spate, in umbra, ceva neimportant.
Asta face parte din ciclul: "eu cred asa, si sigur realitatea e suficient de amabila sa se muleze FIX dupa ce si cum cred eu".
Ai avut vreodata curiozitatea sa verifici cam cum stau ateii fata de credinciosi, in tarile unde asemenea sondaje se fac? Vei avea o surpriza. Epic fail apropo de ideea ca religia te face mai bun, mai civilizat sau mai iubitor.

Citat:
Dumnezeu e drept si este foarte bine ca cei care hulesc pe Dumnezeu si care nu cred in El sa ajunga in chinul cel vesnic.
Dumnezeul din VT e oricum, doar drept nu. Si daca nu vezi asta, ai probleme mari de percepere a realitatii.

Citat:
Imi pare rau pentru tine, Konijiro ca esti asa, dar cand ai sa mori vei avea o surpriza de proportii.
Mi-o asum. Citeste-mi semnatura. Mai mult decat atat, o supriza s-ar putea sa ai si tu, cand te vor intampina Shiva, Allah sau Thor, si te vor trimite direct la cazan, ca ai avut ghinionul sa te nasti in Romania, tara majoritar ortodoxa.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce exista Dumnezeu? Traditie1 Teologie si Stiinta 40 07.01.2011 10:54:21
Dumnezeu, exista sau nu? Rodica50 Intrebari utilizatori 0 19.11.2010 21:11:56
Dumnezeu exista sofia_78 Generalitati 34 05.03.2010 23:57:48