Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 23.05.2011, 15:24:08
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Sa inteleg ca te-a suparat rau de tot citatul Sfantului Teofan Zavoratul.
Nu s-a suparat nimeni, esti doar comica.

Citatul ala e ca si cum m-as duce la managerul general Coca Cola, si l-as intreba: "Dintre Coca Cola si Pepsi, care e bautura mai buna?".

Ce crezi ca ar raspunde?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
  #112  
Vechi 23.05.2011, 15:25:19
Radianta Radianta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 34
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Sa inteleg ca te-a suparat rau de tot citatul Sfantului Teofan Zavoratul.
Eu cred ca tu nu intelegi nivelul discutiei, ba ai probleme serioase la intelegerea textelor Sfintilor Parinti. Asa ca te invit pe tine sa nu mai murdaresti credinta ortodoxa pentru ca din cauza celor ca tine multi se smintesc.

``Din cauza celor ca tine ... se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia``.
Acum, cum se face, ca se feresc oamenii sa iti marturiseasca tie religia? Poti fi mai explicita? De ce trebuie oamenii sa iti marturiseasca religia tie iar tu sa stai ascunsa sub o masca ?
Ca vad ca tu esti altceva sub masca de ortodox.
Si vad ca atunci cand ti se cere clar sa marturisesti credinta ortodoxa , raspunzi atacand ca si cum ai fi fost muscata de un sarpe.
Eu nu am treaba, fi ce vrei , atee, agnostica, budhista, hindusa, fii ce vrei, dar nu minti ca esti ortodoxa, fireste daca iti respecti interlocutorii.
Stii..e o diferenta intre a fi credincios si a fi fanatic. Una e sa-ti aperi religia cu argumente de ordin logic si alta e sa te faci ca nu intelegi intrebarea. Consider ca este o mare diferenta intre invataturile lui Iisus si cultul mortilor pe care il propovaduiesc unii pe acest forum sub masca ortodoxiei (tu s-ar putea chiar sa crezi ca esti un bun crestin ortodox).
Ca fapt divers eu sunt din Maglavit si am avut privilegiul sa-l cunosc pe Petrache Lupu, si am petrecut foarte mult timp in preajma oamenilor bisericii (si buni si rai ca tot omul) asa ca te rog nu-mi mai pune la indolaia religia. Eu incerc sa o apar aducand argumente logice.
  #113  
Vechi 23.05.2011, 15:28:17
Radianta Radianta is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 34
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Fireste, nu ne aflam pe acelasi drum.
Doar ca eu sunt pe calea spre mantuire, iar tu pe o alee spre..... vei vedea la finalul aleii.

Apropo, ce se discuta aici?
de cand exista Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?
Ai vorbit tu cu Dumnezeu? Ti-a zis el cumva ca eu si Lilith23 o sa ajungam in iad?
  #114  
Vechi 23.05.2011, 15:28:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Asta contrazice clar citatul pe care l-ai dat mai devreme. Revenim? Ia uite:



Deci, sfantul tau zice clar ca daca nu esti ortodox, dupa moarte nu ti se vor intampla lucruri tocmai placute. Nu zice nimic altceva.

Adica pui un citat pe care il consideri argument, dupa care spui o treaba care contrazice citatul. Bravo! Cata coerenta...



Am inteles. Adica nu ai argumente.
argumentele.
vrei sa iti dau eu argumente? sa te lipsesc de efortul cautarii? Daca vrei sa discutam in amanunt despre ortodoxie si argumentele vietii de dincolo sunt dispusa sa discutam.

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.

Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.
Orotdoxia este cea mai complexa religie, iti ofera raspunsuri la toate , totul este sa vrei, doar atat, sa vrei sa citesti si sa intelegi.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #115  
Vechi 23.05.2011, 15:32:40
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Fireste, nu ne aflam pe acelasi drum.
Doar ca eu sunt pe calea spre mantuire, iar tu pe o alee spre..... vei vedea la finalul aleii.

Apropo, ce se discuta aici?
de cand exista Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?
Oh doamne, dar tu chiar esti in aer, scuza'ma ca'ti spun!
  #116  
Vechi 23.05.2011, 15:41:28
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?
Faptul ca crezi nu inseamna ca ai acces la mai multe informatii. Din contra, e un lucru care se constituie intr-o piedica atunci cand e vorba de evaluarea obiectiva a informatiilor respective.

Deci daca vroiai sa zici ca tu stii mai bine pentru ca crezi, te anunt ca la nivel argumentativ, tocmai ti-ai batut un cui in talpa.

Citat:
In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.
Scuza eterna. Esti ateu, deci teologia e prea complicata pentru tine. Pfff... Daca e atat de complicata, de ce e atat de usor de refutat?

Citat:
Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.
Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.

Citat:
Orotdoxia este cea mai complexa religie, iti ofera raspunsuri la toate , totul este sa vrei, doar atat, sa vrei sa citesti si sa intelegi.
Complexitatea nu e neaparat un atu. La fel si presupusa capacitate de a oferi raspunsuri "la toate". Mi se pare mai degraba suspecta, nu constituie un avantaj.

Nu e nici o bariera in "complexitate" atunci cand poti sa zici orice, fara sa fii vreodata pus in situatia de a aduce dovezi. S-au scris tratate intregi despre zane si spiridusi. Foarte complexe si alea. Deci si prin urmare, zanele si spiridusii exista, pentru ca informatia despre ei e tare complexa.

Un raspuns este cel care e sustinut de fapte si dovezi, nu o vorba aruncata de la adapostul autoritatii de preot, "sfant" sau zeu. La capitolul asta, religia sta foarte prost. Multe din "raspunsurile" date de-a lungul vremii s-au dovedit a fi gresit si neconforme cu realitatea, si nu vad ca lucrurile se schimba in vreun fel.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
  #117  
Vechi 23.05.2011, 17:50:18
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Oh doamne, dar tu chiar esti in aer, scuza'ma ca'ti spun!
Daca tu zici.
Oricum chiar daca avem impresia ca suntem cineva, doar impresiile noastre nu sunt suficiente ca sa stabileasca daca chiar suntem cineva.
Cine e mic acela e mai mare in fata lui Dumnezeu si cine e mare acela este mai mic .

Asa si eu cred ca tu nu ai nici un pic de repect pentru credinta ortodoxa si ca atunci cand nu stii ce sa mai argumetezi recurgi la jgniri grosolane asupra ortodosilor.
Apropo: ce cauti pe un forum ortodox?
Ortodoxia sau polemica?

Daca te intereseaza ortodoxia atunci ar trebui sa privesti altfel ortodocsii.
daca te intereseaza polemica atunci cauta un forum exclusiv destinat polemicii. Pe noi ortodocsii nu ne ntereseaza polemica.

Nu te obosi sa raspunzi, ca nu ma intereseaza ideile tale.
Si daca o faci, e inutil, ca nu am sa ma mai impiedic de orice nimic.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #118  
Vechi 23.05.2011, 17:52:57
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Pe noi ortodocsii nu ne ntereseaza polemica.
Ce ironic...
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
  #119  
Vechi 23.05.2011, 18:03:56
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

[quote=konijiro;363192]Faptul ca crezi nu inseamna ca ai acces la mai multe informatii. Din contra, e un lucru care se constituie intr-o piedica atunci cand e vorba de evaluarea obiectiva a informatiilor respective.

Deci daca vroiai sa zici ca tu stii mai bine pentru ca crezi, te anunt ca la nivel argumentativ, tocmai ti-ai batut un cui in talpa.

[quote]

Daca vroiam sa zic..... Dar nu vroiam.
Am zis ce am zis. Deci fara idei speculative.

Am acces la tot atatea informatii ca oricine. Ca si tine ca si Radianta ca si Lilith. Deci avem aceleasi sanse sa intelegem adevarul. Iar cu evaluarea obiectiva te asigur ca totul , cel putin in cazul meu, a trecut prin filtrul ateismului, agnoticismului, si doar in final al crestinismului.
La mine chiar crestinismul a fost ultima varianta la care m-am gandit.
Am trait cativa ani buni in ateism, apoi am avut o perioada scurta in care credeam doar in Dumezeu si atat si apoi am ajuns si la crestinism.
Deci am folosit si eu candva argumentele ateiste.

Apropo, Konijiro, noi doi am mai purtat discutii acerbe acum cateva luni pe tema ateismului nu crezi ca nu mai e cazul sa reluam?
Nu de alta dar e inutil. Tu nu ma schimbi pe mine si eu nu te schimb pe tine.
So, that is it.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #120  
Vechi 23.05.2011, 18:06:47
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Daca vroiam sa zic..... Dar nu vroiam.
Am zis ce am zis. Deci fara idei speculative.
Revin, pentru ca vad ca ai facut niste afirmatii, pe care nu le-ai justificat, si acum te faci ca nu vezi. Deci, inainte sa incheiem discutia, repet:

Citat:
Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.
Nu de alta, dar acuzi in stanga si-n dreapta ca e complex, ca nu intelegem noi, etc. Da-ne o sansa. Explica citatul de mai sus.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce exista Dumnezeu? Traditie1 Teologie si Stiinta 40 07.01.2011 10:54:21
Dumnezeu, exista sau nu? Rodica50 Intrebari utilizatori 0 19.11.2010 21:11:56
Dumnezeu exista sofia_78 Generalitati 34 05.03.2010 23:57:48