Relatii trupesti

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

...
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament...

Ai inteles corect, dar nu vrei sa accepti. E greu de acceptat(nu-i asa?) ca ceea ce nu intelegi corect este de fapt cat se poate de corect. E prea de tot. Iti zdruncina toata fiinta.

Faptul ca ai cautat 2 ore explicatia acelui verset demonstreaza ca... meditezi si n-ai gasit inca ceea ce ti-ar place sa accepti(si nici nu vei gasi), de aceea vei "medita" in continuare pana cand vei fi nevoit sa realizezi desertaciunea in care ai trait. Din pacate va dura mult, dar nu e nimic grav fiindca, de fapt, asta va fi ca o convertire, ca o rupere de desertaciune. Eu sunt sigur ca vei iesi castigat daca nu te grabesti; daca te grabesti vei accepta orice iti satisface nerabdarea.

În prealabil postat de Lancelot

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.

Cred ca e important ca restul mesajului sa-l scurtez la acest fragment deoarece, pentru a limpezi gandirea, e necesar sa intelegem scopul oricarei cercetari/divagatii/actiuni.

Daca pentru scopuri inalte se recomanda castitatea, atunci, oare, vrea cu adevarat Dumnezeu de la OM alte scopuri?
De ce i-a dat Dumnezeu omului viata?
Considerand ca omul are o singura viata, oare ce este omul dator sa implineasca in acea viata?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

[Florinvs]

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:


-Aspecte care sunt intru totul condamnabile si cu care nici un om intreg la minte (indiferent de ce religie sau chiar ateu daca ar fi, etnie, nationalitate, etc ar fi) nu poate fi de acord: violul, pedofilia, incestul, proxenetismul, relatii intime intre persoane de accelasi sex, zoofilia, alte deviatii si perversiuni sexuale.



-Este adevarat ca sexul nu trebuie sa constituie scop in sine, iar relatii intime nu trebuie privite numai din perspectiva placerii fizice.


-Insa, daca doi oameni, de sexe diferite, care nu sunt rude de sange (ca sa nu fie vorba de incest), care au totusi o varsta de 17-18 ani (ca sa nu fie vorba de pedofilie), sunt legati de anumite sentimente, au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori , sunt in deplinitatea facultatilor mintale si isi pot exprima liber vointa, si prin vointa lor liber si constient exprimata (ca sa nu fie vorba de coruptie sexuala sau de viol), decid a aveea relatii intime inainte de a se casatori (deoarece un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani), totusi nu consider a fi ceva gresit!

Asta deoarece vorbim (daca toate conditiile mentionate mai sus sunt indeplinite), in acest caz, de relatii intime ca o forma de manifestare a unor sentimente autentice intre doi oameni (si nu de sex ca si scop in sine), lucru care evident nu poate fi gresit!

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:

Ce te face sa crezi ca esti in masura sa clarifici chestiunea asta pe un forum crestin ortodox?

Punctul TAU de vedere l-ai mai exprimat si cu alta ocazie, si e foarte diferit de ce invata Biserica.

A, daca incercai asta pe softpedia..poate primeai si aplauze.

Aici arata nu doar ca esti ignorant, ci si fudul si incapatanat in a sustine aberatii peste care incerci sa torni o spoiala de falsa normalitate.

Eu inteleg, toti mai spunem prostii, dar tu vad ca nu te opresti nici in ruptul capului desi incerci sa te etichetezi ca fiind "ortodox" pentru ca spre deosebire de tovarasii tai comunisti care ii ridici in slavi desi au persecutat Biserica, tu nu ai coltii sa o faci si afisezi o complianta formala fata de ea.

Baga la cap ca moralitatea e stabilita de Dumnezeu nu de ifosele sociale.

Daca uneori societatea mai recunoaste anumite norme morale e bine, dar cand se opune lor de ajunge..unde suntem acum.

Oamenii stau impreuna dar nu se casatoresc, se casatoresc dar nu fac si copiii, fac copii dar se despart, se despart dar o fac ca si dusmani de moarte, fara sa tina cont ca au stat decenii impreuna si "s-au iubit" inclusiv fizic, etc.

Pai unde e nene iubirea aia extraordinara care o servesti ca pretext pentru a-ti satisface poftele, indiferent de circumstante?

[adam000]

Florine, planurile si intentiile sunt una, dar seriozitatea lor se dovedeste punandu-le in aplicare alaturi de celalalt, nu declarand doar niste intentii.

Dar daca barbatul respectiv nu e in stare sa isi faca o meserie bine definita si un loc de munca, ce face, o paraseste cu copil cu tot (daca intre timp apare unul), sau ii zice sa avorteze, pt ca s-a jucat de-a relatiile? Asta numesti tu seriozitate? Ti se pare in regula asa un comportament, sau ai macar o vaga senzatie ca ar fi un mare pacat, ar face rau?
Sau seriozitate e cand un barbat ii zice nevestei: m-au dat afara de la servici, dar nu ma las pina nu gasesc un loc de munca sa am ce pune pe masa la copil, indiferent ca trebuie sa ne mutam in alt oras impreuna?

Oare nu e vorba de acelasi lucru (cat de serios e omul sa isi asume traiul in doi, si sa duca greul impreuna indiferent de circumstantele exterioare) pe tot parcursul vietii? Are vreun om vreodata controlul total asupra ce i se poate intimpla in viata? Mai tarziu in viata daca se trezeste ca meseria lui nu mai e cautata, isi pierde serviciul, sau i se intimpla nu stiu ce accident sau boala si nu mai poate lucra, ce face, ii zice nevestei hai sa ne despartim?
Ori e serios de la inceput, se insoara - i-o prezinta lui Dumnezeu si il roaga pe El sa aiba grija de nevasta-sa impreuna cu el, si face tot posibilul sa isi faca o meserie (chiar daca o vreme stau amandoi la parinti pina reuseste), stiind ca in viata, Dumnezeu decide ce se va intimpla pina la urma cu meseria si locul lui de munca, ori e de fapt neserios, si chiar daca din intimplare la tinerete cand are forta isi face o meserie, mai tarziu in viata cand nici forta tineretii nu mai are, ce face daca da o greutate peste el si isi pierde serviciul sau chiar meseria, divorteaza ca nu i-au iesit lui planurile asa cum vroia?

În prealabil postat de Florinvs

au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori ,
----
un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani)

[Florinvs]

În prealabil postat de adam000

Florine, planurile si intentiile sunt una, dar seriozitatea lor se dovedeste punandu-le in aplicare alaturi de celalalt, nu declarand doar niste intentii.

Dar daca barbatul respectiv nu e in stare sa isi faca o meserie bine definita si un loc de munca, ce face, o paraseste cu copil cu tot (daca intre timp apare unul), sau ii zice sa avorteze, pt ca s-a jucat de-a relatiile? Asta numesti tu seriozitate? Ti se pare in regula asa un comportament, sau ai macar o vaga senzatie ca ar fi un mare pacat, ar face rau?
Sau seriozitate e cand un barbat ii zice nevestei: m-au dat afara de la servici, dar nu ma las pina nu gasesc un loc de munca sa am ce pune pe masa la copil, indiferent ca trebuie sa ne mutam in alt oras impreuna?

Oare nu e vorba de acelasi lucru (cat de serios e omul sa isi asume traiul in doi, si sa duca greul impreuna indiferent de circumstantele exterioare) pe tot parcursul vietii? Are vreun om vreodata controlul total asupra ce i se poate intimpla in viata? Mai tarziu in viata daca se trezeste ca meseria lui nu mai e cautata, isi pierde serviciul, sau i se intimpla nu stiu ce accident sau boala si nu mai poate lucra, ce face, ii zice nevestei hai sa ne despartim?
Ori e serios de la inceput, se insoara - i-o prezinta lui Dumnezeu si il roaga pe El sa aiba grija de nevasta-sa impreuna cu el, si face tot posibilul sa isi faca o meserie (chiar daca o vreme stau amandoi la parinti pina reuseste), stiind ca in viata, Dumnezeu decide ce se va intimpla pina la urma cu meseria si locul lui de munca, ori e de fapt neserios, si chiar daca din intimplare la tinerete cand are forta isi face o meserie, mai tarziu in viata cand nici forta tineretii nu mai are, ce face daca da o greutate peste el si isi pierde serviciul sau chiar meseria, divorteaza ca nu i-au iesit lui planurile asa cum vroia?

Ce-am zis eu si ce ati inteles dumneavoastra!


-Cu avortul am spus si in alte ocazii ca sunt total impotriva avortului, pe care-l consider egal cu crima.


-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!



-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

etc = cum se misca la pat, daca isi intra bine in rolul din "Blonde si Nebune vol. 9", etc..

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!

Nici macar mersul la Stare Civila nu garanteaza asta.
Dar ar fi un bun inceput.

-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).

Si daca poate sa mai astepte un lucru asa mare cum e casatoria, sexul de ce nu?

Ca asa zice Tovarasul Florin din Vaslui?

Pai tot de pe meleagurile alea mioritice vine si intelepciunea ca "n-a fost viol, a fost sex-surpriza" si "nu meritam 5 ani pentru 5 minute".
Da' legea o fost de alta parere.

[Mihnea Dragomir]

Stimate tovarase Florinus,

Din cate imi amintesc, nici macar tovarasii din gloriosul si patrioticul nostru partid, forta politica conducatoare, expresie a muncitorimii in stransa alianta cu taranii, intelectualii si alte categorii de oameni ai muncii de la orase si sate nu admiteau ca intre persoane care nu au oficializat relatia lor in fata Ofiterului Starii Civile sa existe raporturi neprincipiale, specifice moralei burgheze in descompunere. In anii in care Iubitul nostru Conducator ne conducea darz, in anii in care ajunsesem in stadiul de societate socialista multilateral dezvoltata, spre comunism pasind in zbor, Partidul veghea ca toti fii si fiicele sale sa aiba o morala sanatoasa, trebuind uneori sa administreze sanctiuni cu scopul indreptarii fiilor si fiicelor care calcau in strachini, precum si cu scopul ca tineretul studios si muncitor al Patriei sa nu urmeze asemenea exemple.

Constat, cu dezamagire si chiar cu durere, ca dumneavoastra, pe care Partidul s-a bazat ca pe un vechi cadru de nadejde, de la care astepta ducerea mai departe a muncii de lamurire, incepeti sa subscrieti la o morala nesanatoasa, de origine burgheza, confundand libertatea cu libertinajul. Va indemn deci, deschis, concret, tovaraseste, sa renuntati la apologia relatiilor neprincipiale intre tineri, inspirandu-va nu din opiul pentru popor si propaganda religioasa, care din fericire stiu ca va este straina, ci din izvoarele, odinioara dragi dumneavoastra, ale eticii si echitatii socialiste.

Traiasca RSR!

[Lancelot]

Draga domnule Mihnea Dragomir,

Am impresia ca nu ati auzit de tov Aleksandra Kollontai, de practicarea amorului liber si de familia, celula a societatii burgheze. Va rog sa atacati comunismul de pe principii corecte, fara accente machiavelice.

Cu simpatie,

Lancelot

[iuliu46]

Pai comunismul a dat liber la sex dar Mihnea vorbea despre faza a doua petrecuta la noi ( si nu doar la noi ) in care vechile idei au fost inlaturate si familia si tara au fost promovate din nou. Colegul nostru care ne spune ce bine era atunci, a trait in perioada asta, nu imediat dupa revolutia din Rusia.

[Demetrius]

În prealabil postat de Florinvs

Ce-am zis eu si ce ati inteles dumneavoastra!


-Cu avortul am spus si in alte ocazii ca sunt total impotriva avortului, pe care-l consider egal cu crima.


-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!



-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).

Ai spus exact ce se intelege.
Limbajul tau este tip Remus Cernea, "european".
Respingi avortul fiindca "persoanele" despre care vorbesti au acelasi gen?