Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Exista insa si situatii in care persoane din Biserica Ortodoxa au gasit linistea sufleteasca prin comuniune sociala in cadrul altor culte crestine.
Sunt multe motive pentru care oamenii pleaca (se muta) ditr-o Biserica in alta.
Apoi insusi Domnul a spus: "multi de la rasarit si de la apus vor veni si vor sta la masa cu Moise si cu Avraam, iar fii imparatiei vor fi aruncati afara". Sutasul Cornelie care nu era iudeu, nici taiat imprejur... dar care in sinceritatea si dragostea inimii lui se ruga lui Dumnezeu si postea s-a invredincit sa primeasca pe ingerul Domului.
Iata deci ca se cuvine sa luam aminte la cuvintele Sfantului Pavel: "paganii care din fire fac ale legii le sunt loruri lege si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2).

Draga Eugen, cat timp nu ai mai intrat pe forum am discutat mult despre aceste lucruri, detallind.
Conceptiile ecumeniste patrunse si in ortodoxie sunt la origine invataturile protestante. Marturisim in Crez o singura Biserica, nu exista mai multe biserici crestine.
Citatul dat nu se refera la aceste lucruri, ci la iudei, cei de la rasarit si apus suntem si noi care am devenit crestini, fii erau iudeii. Despre Sutasul Cornelie am dat de multe ori citatele, tocmai pentru a arata cum vin oamenii in Biserica. Observi ca ingerul nu l-a laudat doar si i-a spus sa o tina tot asa, ci sa vina in Biserica, asta a fost scopul vizitei ingerului.
Citatul despre pagani e putin altfel "Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt lor insusi lege."
Nu are mare importanta, e vorba ca si paganii, chiar daca nu au primit o lege scrisa, in constiinta lor mai au reperele morale, pentru ca la Adam nu s-a degradat omul de tot. Insa e un dar, cum scrie in Sfanta Scriptura (si au interpretat gresit protestantii) nimeni nu s-a mantuit prin lege (sau fapte). Asa spune si Biserica, inainte de Hristos nimeni nu s-a putut mantui desi aveau si Legea, mantuirea a venit prin har, harul trimis la Cincizecime si care este in Sfintele Taine.
Sfintii ne spun ca faptele fara credinta dreapta sunt nemantuitoare, pot doar sa ajute acea persoana sa fie luminata de Dumnezeu sa vina in Biserica (ca si sutasul Corneliu). Ca exemple, sfantul Ignatie Briancianinov http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14349 si Sfantul Serafim de Sarov, care si explica mai pe inteles despre faptele bune: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm
Desigur ca botezul sau a fi ortodox nu conteaza, ci toate trei impreuna concomitent: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Asadar mantuirea e posibila doar in Biserica lui Hristos, prin har.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

\ Desigur ca botezul sau a fi ortodox nu conteaza, ci toate trei impreuna concomitent: harul din Sfintele Taine, dreapta credinta si faptele credintei. Asadar mantuirea e posibila doar in Biserica lui Hristos, prin har.

Interesantă concepţie (bine, în esenţă este adevărată, cu precizarea corectă a înţelesului aparteneţei la Biserica lui Cristos şi a definirii corecte a mântuirii prin intermediul Bisericii, pentru care este necesar un thread separat) dar, în altă parte, chiar dumneavoastră aţi recunoscut că este posibilă mântuirea unei persoane care nu a făcut parte din Biserica Ortodoxă.

Între "este posibil doar în X" şi "este posibil şi în afara X" există o contradicţie ireconciliabilă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Extraordinar !
Eu stiam ca in Biserica din primele secole se cantau psalmi ... si in nici un caz nu se aduceau acordeoane , muzicute , tobe , saxofoane, trompete in Biserica ! V-ati transformat casa de adunare intr-o sala de concerte !

În primele secole, creştinismul era prigonit şi nu avea la dispoziţie "săli de concerte". În schimb, pe vremea Domnului Hristos psalmii se acompaniau şi cu instrumente muzicale (vezi cartea Psalmilor).

În prealabil postat de bluester

Pe de alta parte , pe acea vreme nu se urla , si nu se canta muzica de fanfara cu tenta de jazz/blues ; care mai mult agită oamenii decat sa-i apropie de Dumnezeu.

Nu cred să fi auzit într-o biserică adventistă urlete şi muzică de jazz/blues. Mai informaţi-vă...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

v-am mai explicat, dar nu ati inteles, acele cuvinte adresate de Mantuitor acelor farisei erau in contextul in care fariseii, evrei sub Lege, datori sa dea zeciuiala, nu o faceau in mod corespunzator; pe de alta parte, nu avem nicio dovada biblica ca sub legea lui Hristos, in cadrul bisericii Crestine, exista aceasta obligatie a zeciuielii.

Avraam nu era sub acea "lege" şi totuşi dădea zecime. Pe de altă parte -aşa cum am mai spus- pe vremea primilor creştini se aducea la Biserică mai mult decât 10%; astfel că ar fi cam "păgubos" să invocaţi un asemenea model. Mai bine rămâneţi la sistemul zecimii. Ori puteţi recurge la modelul zgârcitului (0%) şi apoi aşteptaţi să vină binecuvântarea lui Dumnezeu precum autobuzul într-o staţie desfiinţată.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Imi cereti destul de acuzator mie, catolica, versete din Biblie pentru credinta mea, cind stiti ca aceasta credinta nu se bazeaza numai pe Sfinta Scriptura

Stimată doamnă, nu vă cer nimica, urmaţi-vă propria credinţă bazată pe ce vreţi dumneavoastră; cât despre mine eu aleg să-mi bazez credinţa doar pe Hristos aşa cum apare în Scriptură.

În prealabil postat de nutucutu

Sola Scriptura e o mare inselare; nu ne putem ghida in viata numai dupa Sfinta Scriptura. Cu toate astea iata cit de multi au cazut in aceasta inselare.

Cum se face că-mi prezentaţi lucrurile taman pe dos? Mare înşelare este nesocotirea Scripturii:

"Răspunzând, Isus le-a zis: „Vă înşelaţi pentru că nu cunoaşteţi Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Mat.22,29 - versiunea catolică)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

unde scrie in Matei 23:23 ceea ce sustii tu?
"Vai de voi, cărturari şi farisei făţarnici! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen şi lăsaţi nefăcute cele mai însemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila şi credincioşia; pe acestea trebuia să le faceţi, şi pe acelea să nu le lăsaţi nefăcute"
(Biblia Cornilescu)
Unde spune aici sau ne indeamna Hristos sa dam zeciuiala?

Alege tu unde scrie, aici:

"pe acestea trebuia să le faceţi"

ori aici:

"pe acelea să nu le lăsaţi nefăcute".

În ce "altă Evanghelie" ai citit tu ca Hristos să interzică zecimea?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Alege tu unde scrie, aici:

"pe acestea trebuia să le faceţi"

ori aici:

"pe acelea să nu le lăsaţi nefăcute".

În ce "altă Evanghelie" ai citit tu ca Hristos să interzică zecimea?

interpretare in stil adventist! Ce anume trebuiau sa faca fariseii? Sa le luam pe rand:
"Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen"-prima parte a versetului care acum nu ne intereseaza...
"dar aţi lăsat părţile mai grele ale Legii:"-si acum urmeaza exact ceea ce ne intereseaza pe noi...
"judecata, mila şi credinţa; pe acestea trebuia să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi"-asta este ceea ce trebuiau sa aiba si sa faca fariseii: MILA, CREDINTA si JUDECATA DREAPTA! Dar unde se refera aici Hristos la o zeciuiala financiara sau materiala si inca una obligatorie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

prima parte a versetului care acum nu ne intereseaza...

Mda, acum nu te interesează procuratorule Felix... Poate altă dată vei "găsi timp potrivit"... Dacă va mai fi... Timp.

[Lucian008]

În prealabil postat de MihaiG

Interesantă concepţie (bine, în esenţă este adevărată, cu precizarea corectă a înţelesului aparteneţei la Biserica lui Cristos şi a definirii corecte a mântuirii prin intermediul Bisericii, pentru care este necesar un thread separat) dar, în altă parte, chiar dumneavoastră aţi recunoscut că este posibilă mântuirea unei persoane care nu a făcut parte din Biserica Ortodoxă.

Între "este posibil doar în X" şi "este posibil şi în afara X" există o contradicţie ireconciliabilă.

Nu e o contradictie ireconciliabila decat daca aplicam logica umana. Hristos a zis "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", dar Dumnezeu este drept si nu va judeca si condamna un om care nu s-a nascut ortodox si nu a cunoscut niciodata evanghelia lui Hristos. Deci, desi Hristos spune ca mantuirea nu este decat in Biserica (Biserica este cea care urmeaza invataturile lui Hristos), prin mila, in ratiunea Lui mai presus de logica umana, ii primeste la Sine si pe altii.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimată doamnă, nu vă cer nimica...

Serios, atunci de ce-mi puneti intrebarea (una din sutele):

În prealabil postat de osutafaraunu

Scrie în Scriptură că slujba trebuie lălăită? .

Hotariti-va o data. Daca aveti constiinta curata si cinstita, iar la fiecare a doua postare intrebati "unde scrie in Sfinta Scriptura..." atunci acuzati-va si pe dumneavoastra insiva cind ceva din ceea ce faceti nu are argumete din Scriptura. Macar pentru faptul ca "serviciul divin" si organizarea adventista sint facute dupa ureche si nu are baze scripturistice ati putea sa nu-i mai acuzati pe ortodocsi/catolici care au organizata Sfinta Liturghie dupa sfinta Traditie.