Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[konijiro]

Ateismul, necredinta este o capcana mintala, un fenomen psihologic care probabil încearca pe fiecare om în anumite momente.

Pe cand viata traita cu ochiu' la lista de pacate e libertate totala.

De ce citezi biblia? Parca ziceai ca nu e toata adevarata. De unde care sunt partile adevarate si care nu?

Alta capcana e ideea ca s-ar putea ca alta religie decât a ta sa fie adevarata. La aceasta trebuie sa-ti raspunzi cu "daca alta e adevarata ma va lamuri Dumnezeu".

Iti dai seama ca, cel mai probabil, singurul motiv pentru care esti ortodox e ca te-ai nascut aici.

Nu are sens sa începi sa studiezi diversele credinte.

Normal. Nu care cumva sa te smintesti, in timp ce incerci sa iti largesti un pic orizontul cunoasterii.

[Traditie1]

Capitolul 11, despre credinta, din Epistola catre Evrei:


1. Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute.
2. Prin ea, cei din vechime au dat buna lor mărturie.
3. Prin credinţă înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd.
4. Prin credinţă, Abel a adus lui Dumnezeu mai bună jertfă decât Cain, pentru care a luat mărturie că este drept, mărturisind Dumnezeu despre darurile lui; şi prin credinţă grăieşte şi azi, deşi a murit.
5. Prin credinţă, Enoh a fost luat de pe pământ ca să nu vadă moartea, şi nu s-a mai aflat, pentru că Dumnezeu îl strămutase, căci mai înainte de a-l strămuta, el a avut mărturie că a bine-plăcut lui Dumnezeu.
6. Fără credinţă, dar, nu este cu putinţă să fim plăcuţi lui Dumnezeu, căci cine se apropie de Dumnezeu trebuie să creadă că El este şi că Se face răsplătitor celor care Îl caută.
7. Prin credinţă, luând Noe înştiinţare de la Dumnezeu despre cele ce nu se vedeau încă, a gătit, cu evlavie, o corabie spre mântuirea casei sale; prin credinţă el a osândit lumea şi dreptăţii celei din credinţă s-a făcut moştenitor.
8. Prin credinţă, Avraam, când a fost chemat, a ascultat şi a ieşit la locul pe care era să-l ia spre moştenire şi a ieşit neştiind încotro merge.
9. Prin credinţă, a locuit vremelnic în pământul făgăduinţei, ca într-un pământ străin, locuind în corturi cu Isaac şi cu Iacov, cei dimpreună moştenitori ai aceleiaşi făgăduinţe;
10. Căci aştepta cetatea cu temelii puternice, al cărei meşter şi lucrător este Dumnezeu.
11. Prin credinţă, şi Sara însăşi a primit putere să zămislească fiu, deşi trecuse de vârsta cuvenită, pentru că ea L-a socotit credincios pe Cel ce făgăduise.
12. Pentru aceea, dintr-un singur om, şi acela ca şi mort, s-au născut atâţia urmaşi - mulţi "ca stelele cerului şi ca nisipul cel fără de număr de pe ţărmul mării".
13. Toţi aceştia au murit întru credinţă, fără să primească făgăduinţele, ci văzându-le de departe şi iubindu-le cu dor şi mărturisind că pe pământ ei sunt străini şi călători.
14. Iar cei ce grăiesc unele ca acestea dovedesc că ei îşi caută lor patrie.
15. Într-adevăr, dacă ar fi avut în minte pe aceea din care ieşiseră, aveau vreme să se întoarcă.
16. Dar acum ei doresc una mai bună, adică pe cea cerească. Pentru aceea Dumnezeu nu Se ruşinează de ei ca să Se numească Dumnezeul lor, căci le-a gătit lor cetate.
17. Prin credinţă, Avraam, când a fost încercat, a adus pe Isaac (jertfă). Cel ce primise făgăduinţele aducea jertfă pe fiul său unul născut!
18. Către el grăise Dumnezeu: "Că în Isaac ţi se va chema ţie urmaş".
19. Dar Avraam a socotit că Dumnezeu este puternic să-l învieze şi din morţi; drept aceea l-a dobândit înapoi ca un fel de pildă (a învierii) Lui.
20. Prin credinţa despre cele viitoare a binecuvântat Isaac pe Iacov şi pe Esau.
21. Prin credinţă Iacov, când a fost să moară, a binecuvântat pe fiecare din fiii lui Iosif şi s-a închinat, rezemându-se pe vârful toiagului său.
22. Prin credinţă Iosif, la sfârşitul vieţii, a pomenit despre ieşirea fiilor lui Israel şi a dat porunci cu privire la oasele sale.
23. Prin credinţă, când s-a născut Moise, a fost ascuns de părinţii lui trei luni, căci l-au văzut prunc frumos şi nu s-au temut de porunca regelui.
24. Prin credinţă, Moise, când s-a făcut mare, n-a vrut să fie numit fiul fiicei lui Faraon,
25. Ci a ales mai bine să pătimească cu poporul lui Dumnezeu, decât să aibă dulceaţa cea trecătoare a păcatului,
26. Socotind că batjocorirea pentru Hristos este mai mare bogăţie decât comorile Egiptului, fiindcă se uita la răsplătire.
27. Prin credinţă, a părăsit Egiptul, fără să se teamă de urgia regelui, căci a rămas neclintit, ca cel care vede pe Cel nevăzut.
28. Prin credinţă, a rânduit Paştile şi stropirea cu sânge, ca îngerul nimicitor să nu se atingă de cei întâi-născuţi ai lor.
29. Prin credinţă au trecut israeliţii Marea Roşie, ca pe uscat, pe care egiptenii, încercând şi ei s-o treacă, s-au înecat.
30. Prin credinţă, zidurile Ierihonului au căzut, după ce au fost înconjurate şapte zile.
31. Prin credinţă Rahav, desfrânata, fiindcă primise cu pace iscoadele, n-a pierit împreună cu cei neascultători.
32. Şi ce voi mai zice? Căci timpul nu-mi va ajunge, ca să vorbesc de Ghedeon, de Barac, de Samson, de Ieftae, de David, de Samuel şi de prooroci,
33. Care prin credinţă, au biruit împărăţii, au făcut dreptate, au dobândit făgăduinţele, au astupat gurile leilor,
34. Au stins puterea focului, au scăpat de ascuţişul sabiei, s-au împuternicit, din slabi ce erau s-au făcut tari în război, au întors taberele vrăjmaşilor pe fugă;
35. Unele femei şi-au luat pe morţii lor înviaţi. Iar alţii au fost chinuiţi, neprimind izbăvirea, ca să dobândească mai bună înviere;
36. Alţii au suferit batjocură şi bici, ba chiar lanţuri şi închisoare;
37. Au fost ucişi cu pietre, au fost puşi la cazne, au fost tăiaţi cu fierăstrăul, au murit ucişi cu sabia, au pribegit în piei de oaie şi în piei de capră, lipsiţi, strâmtoraţi, rău primiţi.

[Danut7]

În prealabil postat de konijiro

Purtatorul de cuvant al BOR a declarat ca Pamantul are 6000 de ani. Sau pe acolo. Dovezile arata cu totul altceva. Nu se cheama asta negare a realitatii? Sau rationalizam iar, cu texte gen "dzeu a facut lumea sa para mai veche, dar de fapt are 6000 de ani?"

Da.Nu ai auzit ca timpul e relativ?Si pun pariu ca exista oameni chiar de stiinta care pot aclama sau au aclamat ca nu exista "timp", sau a fost o vreme cand nu a existat timp.Referindu-se doar la planeta Pamant si la existenta vietii noastre pe planeta nu pot zice ca a gresit.Oricum sunt alti teologi care afirma ca pamantul are mai mult de 6000 de ani(tot in randul miilor) si unii care chiar impartasesc aceasi opinie cu oamenii de stiinta.

În prealabil postat de konijiro

O teorie stiintifica nu e ceva in ceea ce crezi, ci ceva ce accepti, sau respingi, bazat pe dovezi.

De pe wiki citire:
"...in the scientific community there is essentially universal agreement that the evidence of evolution is overwhelming, and the scientific consensus supporting the modern evolutionary synthesis is nearly absolute..."

iti aduci aminte de lista cu savanti al caror nume e Steve?

Deocamdata nici o dovada stiintifica ca omul si maimuta ar avea un stramos comun.Toate fosilele gasite , unele mai ciudate ca altele nu arata nimic altceva decat ca apartin unor maimute, cu creier de maimuta, cu alungiri ale mainilor caracteristice maimutelor, a mersurilor in maini si a cataratului in pom.In engleza daca googlelesti ai sa gasesti destule site-uri cu "missing links" :) in legatura cu subiectu asta.Nu stiu despre ce Steve vorbesti.Stiai ca si tu poti sa adaugi pe wikipedia ce vrei tu? :) Mai mult sau mai putin obiectiv.

Stiinta lucreaza cu datele pe care le are la un moment dat. Pe masura ce nivelul de intelegere si cunoastere avanseaza, e normal ca unele lucruri considerate corecte sa fie declarate incorecte.

Asta e un argument pro stiinta, nu contra ei, dar se para ca nu iti dai seama. Acest mecanism de auto-corectie este exact ceea ce produce progresul in stiinta. Religia e la celalalt pol: inchistata in dogme, neaga realitatea sau incearca sa ii reduca la tacere pe cei care contesta dogma, bazat pe dovezi (vezi Inchizitia).

Pai si ce ne-ar face sa credem ca acum a dat de cap lucrurilor?Oare cate cutiute va mai gasi in interiorul cutiilor?Si daca sunt asa de multe hibe si restructurari si contraziceri ce ne-ar face sa credem ca stiinta asta e si adevarata?Vezi ca incurci oalele aici, Biserica Ortodoxa nu a avut nimic de-a face cu Inchizitia.

Irelevant. Ce este relevant insa, pentru subiectul despre care discutam, este ca a avea dreptate sau nu se bazeaza doar pe argumentele aduse, nu pe numele din spatele lor.

Daca s-au contrazis care a avut dreptate pana la urma? :)

Astept sa imi spui despre contributiile crestinismului la imbunatatirea conditiei umane.

Contributiile crestinismului sunt mai ales de natura spirituala(sufleteasca) , nu de natura materiala.Crestinismul putem zice ca a contribuit la dezvoltarea valorilor umane.

Unul din motivele pentru care ne "legam" de biblie este pentru ca ne tot lovim de citate din ea, folosite pentru a justifica una, alta.

Mai mult, e esential sa aducem biblia in discutie, avand in vedere ca sta la radacina crestinismului. Nu imi spune ca nu e asa, avand in vedere cat de central e personajul Isus, si cat de putin e mentionat in afara bibliei.



N-ai inteles. Ma refeream la faptul ca ar fi de preferat ca dumnezeu sa se concentreze pe a rezolva treaba cu cutremurul, chiar daca ii ia un an intreg, asa insemnand "ratarea" focului sfant.



Siiiguuur. Ai citit Vechiul Testament? E tot numai o iubire si o bunatate.[/quote]

http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
http://en.wikipedia.org/wiki/Tacitus_on_Christ
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_eclipse

În prealabil postat de Traditie1

Deci tu te ghidezi dupa ceea ce-ti place, nu cauti sa ai o atitudine obiectiva fata de realitate, asa cum pretinzi în alte mesaje.

Cea mai obiectiva atitudine fata de realitate o are stiinta.
Caut deci sa am o atitudine cit mai obiectiva fata de realitate care, din fericire pentru mine, se potriveste cu ceea ce imi place :)

[Traditie1]

În prealabil postat de topcat

Cea mai obiectiva atitudine fata de realitate o are stiinta.
Caut deci sa am o atitudine cit mai obiectiva fata de realitate care, din fericire pentru mine, se potriveste cu ceea ce imi place :)

Dar refuzi sa accepti dimensiunea duhovniceasca a existentei. Deci nu esti obiectiv.

În prealabil postat de Danut7

Da.Nu ai auzit ca timpul e relativ?Si pun pariu ca exista oameni chiar de stiinta care pot aclama sau au aclamat ca nu exista "timp", sau a fost o vreme cand nu a existat timp.Referindu-se doar la planeta Pamant si la existenta vietii noastre pe planeta nu pot zice ca a gresit.Oricum sunt alti teologi care afirma ca pamantul are mai mult de 6000 de ani(tot in randul miilor) si unii care chiar impartasesc aceasi opinie cu oamenii de stiinta.

Relativitatea timpului nu se refera la asta.
Si nu poti spune ca a fost o vreme cind nu era timp, e un nonsens

În prealabil postat de Traditie1

Dar refuzi sa accepti dimensiunea duhovniceasca a existentei. Deci nu esti obiectiv.

Sint cel mai obiectiv

[ory]

În prealabil postat de topcat

Cea mai obiectiva atitudine fata de realitate o are stiinta.
Caut deci sa am o atitudine cit mai obiectiva fata de realitate care, din fericire pentru mine, se potriveste cu ceea ce imi place :)

Se potriveste cu ceea ce-ti place, tocmai pentru ca te limitezi la ceea ce-ti place, in consecinta, fie ca suntem credinciosi sau nu, facem ceea ce ne pasioneaza si ne insufleteste, caci, oricat de nonfictionala este stiinta, pana la urma tot din pasiune pentru cunoastere si cercetare se intrupeaza.
Deci, suntem niste ipocriti care refuzam sa apelam la empatie, cel credincios se bate cu pumnul in piept ca este virtuos, cand, de fapt, pasiunea ii confera energia necesara pentru a-si urma drumul spiritual, tot astfel si pentru cel necredincios care, nestapanit de pasiune, nu poate patrunde calea spre intelegerea si interesul spiritual.
Si, deci...ai impresia ca esti obiectiv.
Cat despre realitate, patrunde-o mai profund si vei vedea ca nu este nici obiectiva si nici subiectiva, doar o realitate complexa, de altfel, plina de legi si lipsa de legi, o realitate care trebuie tratata cu aceiasi ambiguitate si confuzie, mai degraba trebuie ignorata daca, chiar tii la individualitate si originalitate.

[Alexandra Vieriu]

Baiete esti de IAD.TI-O SPUN DIN PROPRIE EXPERIENTA SI ORICE MI-AI SPUNE NU CRED.Cu citiva ani in urma,multi, am fost in razboi in Irak si cu o seara inainte sa plec in misiune mi-a aparut in vis bunicul meu care este plecat in lumea celo drepti,iar in timpul vietii lui am avut o relatie mai speciala,adica nu bunic-nepot ci o relatie de prietenie.Sa trecem mai departe:deci in seara cu pricina mi-a aparut in vis si mi-a zis sa am grija unde pun piciorul.A venit si ziua a-II-a,am plecat in misiune impreuna cu un soldat de la puscasii marini U.S.A si m-am oprit sa-mi leg sireturile de la bocanc.La citeva secunde puscasul marin a fost spulberat de explozia minei pe care calcase,iar eu m-am ales doar cu o rana usoara la picior si multumita acelui vis TRAIESC.




SOTUL ALEXANDREI VIERIU.

[demirel137]

În prealabil postat de topcat

De ce generalizezi?

Nu stiu exact in ce domeniu lucrezi, insa eu sunt intr-un domeniu in care ceea ce stii te ajuta sa termini programul de lucru cu bine. Si am vazut foarte clar si am fost atent la chestia asta, lipsa unei informatii si stiinta de a aplica acea informatie face ca omul sa fie speriat, pierdut, stresat. Si nu ma bazez pe o simpla intamplare ci pe un studiu personal de aproape 3 ani. Am fost atent ulterior si in afara programului, ce reactii au oamenii in diferite situatii limita. Daca vei fi atent la cei din jur, vei vedea ca nu vorbesc ca sa nu tac.