Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #521  
Vechi 02.06.2009, 21:02:11
brunhilda brunhilda is offline
Member
 
Data înregistrării: 22.05.2009
Mesaje: 35
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai din moment ce nu stii, dar CREZI ca exista..inseamna ca esti si tu un soi de credincioasa, nu? :) Nu s-a dovedit, se incearca a se dovedi, pentru ca analizele ies cateodata ba asa, ba pe altfel.. Oricum, mi se pare o chestiune secundara, nu sta crestinismul in autenticitatea giulgiului de la Torino. Bun, ai indoieli, nu e o performanta dar totusi pentru un ateu/agnostic e un semn de gandire rezonabila, totusi nu ne-ai luminat cum rezolvi dilema. Depinde de ce era de fapt inspaimantat, ca la o adica un om drept-credincios este constient ca mantuirea nu este garantata.. Acum daca frica lui era din alte motive, depinde ce fel de credincios a fost, ca asta e problema, ateii nu reusesc sa vada ca si credinta asta e de multe feluri. Incearca sa o traga pe toata la un numitor comun, ca sa poata dormi linistiti. Asta o spui in cunostinta de cauza sau tot prin..credinta? Nu stiu la ce te referi. Este o realitate si o dilma reala. Inca mai astept sa vad cum trateaza problema asta un ateu ca pana una alta vad ca au o logica care functioneaza intermitent si selectiv. Daca explicatia asta te linisteste.. Dar poate ar trebui sa incerci sa vezi lucrurile mai profund. Ca de exemplu credinta ca instrument al cunoasterii. Ce zici? Este gresit in momentul in care vrei sa relativizez religia bazandu-te tot pe o cunoastere relativa (stiinta). De unde atat, orgoliul si egocentrismul e foarte la moda. In ceea ce priveste potentialul sunt de acord, desi s-ar putea sa avem o perceptie diferita asupra cuvantului in cauza. Pai ele nu arata nimic in definitiv, ce iti zice tie o bucata de os sau de lut? Omul interpreteaza, face speculatii, etc. Foarte bine, eu n-am nimic impotriva, n-am nici o problema cu treaba asta. Iar evolutia, tu cum o intelegi ca eu tot ma uit la omul ateu si nu vad o iota de evolutie, ba dimpotriva..

Eu nu cred ca stiinta nu este buna. Este foarte buna, atat timp cat nu devine religie si norma morala.
as vrea sa nu mai imi scoti cuvinte sau propozitii din context, incerci sa le schimbi sensul, nu este corect!
eu nu "cred" ca exista dovezi vizavi de ceea ce am spus, am zis doar ca nu le stiu pe derost, incerci insistent, cam in toate postarile, sa schimbi sensul a ceea ce am spus in ceea ce vrei tu sa sune! daca vrei putem sa jucam si jocuri psihologice, ma pricep!
vizavi cu giulgiul esti putin in urma, din ultimul documentar pe care l-am vazut, rezulta ca sunt siguri! chestia cu verificarea nu are legatura cu credinta, dar nici macar biserica nu vrea sa aiba in curte falsuri. mai ales ca asa ceva vine in verificarea/certificarea unor ipoteze. ar trebui sa fie foarte important.

daca un drept credincios stie ca mantuirea nu este garantata, desi acum este prima data cand aud asa ceva, zi-mi si mie, atunci care mai e faza!? si da, bunicul meu era un drept credincios, daca vrei sa stii! mai mult nu voi intra in amanunte.

"Asta o spui in cunostinta de cauza sau tot prin..credinta?" -in cunostinta de cauza

vizavi de pisici, daca ai vreodata ocazia sa te interesezi, se pare ca folosesc torsul ca sa se linisteasca si sa depaseasca momentul mortii, sau cum am zice noi, o moarte linistita.

si religia este tot ceva relativ deocamdata. faptul ca au fost revelate niste fapte care nu sunt intelese asta nu o face mai...certa. nu mai vorbesc de lumea de dincolo?!.
chestia cu omul si cunoasterea de sine si potentialul sau, o interpretezi gresit ca orgoliu si egocentrism, tocmai de aceea e posibil sa nu ajungi la adevarata cunoastere, doar sa ai aceasta impresie si aici iti dau 3 exemple dintre care 2 chiar din... religie, daca nu cumva si al treilea a fost inspirat: "cunoaste-te pe tine insuti"; "iubeste-ti aproapele" ; "Isus a spus: "Daca cei care va conduc va spun 'Imparatia este in Ceruri' atunci pasarile cerului o vor lua inainte. Daca ei spun 'Imparatia este in mare' atunci pestii marii o vor lua inainte. Mai degraba, Imparatia este in voi si este in afara voastra. Cind ajungeti sa va cunoasteti pe voi insiva, atunci veti deveni cunoscuti si veti realiza ca voi sinteti fiii Tatalui cel Viu. Dar daca nu va veti cunoaste pe voi insiva, veti vietui in saracie si voi sinteti saracia insasi". -ev dupa toma.

mie o bucata de os sau de lut imi poate spune multe. pe langa pasiunea vizavi de anumite ocupatii care au acest obiect am si studiat ceva legat de "bucati de os", dar mai ales am lucrat ceva pt care trebuia sa fac ceva cercetari asa ca mi-am dezvoltat aceasta... nu stiu daca sa-i zic capacitate, poate mai degraba defect profesional, de a "citi" urme, atentie la detaliu si completa ce nu exista. nu e ceva iesit din comun, multa lume face asta, e ca un fel de al 6-lea simt. nici eu nu inteleg nimic din chimie de ex. dar asta nu ma face sa o consider o tampenie.

omul ateu e seamanul tau si nu o subspecie! poate din cauza asta nici nu vezi evolutia.

stiinta n-are cum sa devina norma morala. norma morala este dictata de societate. in religie se vorbeste despre altceva.
Reply With Quote
  #522  
Vechi 11.06.2009, 18:49:20
Toate7 Toate7 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.06.2009
Mesaje: 3
Implicit

Nu poti sa crezi/nu crezi in ceva ce este real, si oricum nu are vreo importanta daca crezi sau nu. Daca nu accepti ideea de evolutie, asta nu inseamna decat ca nu intelegi lumea in care traim.
Evolutia se petrece tot timpul, si se demonstreaza in cateva zile cu ajutorul unor virusi sau bacterii, a caror durata de viata este mult mai scurta. Generatiile trecand mult mai repede, diferentele sunt rapid observabile.

Stiinta este mult mai putin relativa decat religia, deoarece lucreaza cu teorii. Nu toate teoriile sunt adevarate, dar ele nu se accepta pana cand nu exista dovezi clare. Religia lucreaza cu marturii ale unor oameni, si nu se pot pune bazele in ceea ce spune un om. Acesti oameni zic ca le-a vorbit sau vorbesc cu Dumnezeu. Exista mai multe conditii clinice in care oamenii aud voci (ex:schizofrenie, manie). Cum se poate spune sigur cine spune adevarul si cine nu?
Reply With Quote
  #523  
Vechi 11.06.2009, 19:48:10
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.906
Implicit Deci , Toate 9 :

Nici mătăluță nu ești sigură că spui adevărul !
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #524  
Vechi 12.06.2009, 13:46:02
heaven's Avatar
heaven heaven is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.11.2008
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.351
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Toate7 Vezi mesajul
Stiinta este mult mai putin relativa decat religia, deoarece lucreaza cu teorii. Nu toate teoriile sunt adevarate, dar ele nu se accepta pana cand nu exista dovezi clare. Religia lucreaza cu marturii ale unor oameni, si nu se pot pune bazele in ceea ce spune un om. Acesti oameni zic ca le-a vorbit sau vorbesc cu Dumnezeu. Exista mai multe conditii clinice in care oamenii aud voci (ex:schizofrenie, manie). Cum se poate spune sigur cine spune adevarul si cine nu?
Din punctul meu de vedere,stiinta nu ar trebui sa excluda religia si nici viceversa.
Una cerceteaza lumea inconjuratoare din punct de vedere rational,iar cealalta se ocupa de latura spirituala.
Oamenii de stiinta ar trebui sa inteleaga ca nimic nu este posibil pe Terra fara voia Tatalui Ceresc si faptul ca rationalul este limitat,iar ceilalti ar trebui sa inteleaga ca nu cunoasterea este cea care face rau,ci oamenii care aleg sa o foloseasca in scopuri negative.
Referitor la cei care vorbeau cu Dumnezeu,aveau viziuni,insasi faptele lor vorbesc inainte de orice,viata lor spirituala deosebita si nu cred ca se poate pune problema de comparatie,nici in gluma,intre un sfant si un bolnav de schizofrenie.
Reply With Quote
  #525  
Vechi 13.06.2009, 13:05:46
tigerAvalo9 tigerAvalo9 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.03.2008
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.448
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
Din punctul meu de vedere,stiinta nu ar trebui sa excluda religia si nici viceversa.
Una cerceteaza lumea inconjuratoare din punct de vedere rational,iar cealalta se ocupa de latura spirituala.
Oamenii de stiinta ar trebui sa inteleaga ca nimic nu este posibil pe Terra fara voia Tatalui Ceresc si faptul ca rationalul este limitat,iar ceilalti ar trebui sa inteleaga ca nu cunoasterea este cea care face rau,ci oamenii care aleg sa o foloseasca in scopuri negative.
Referitor la cei care vorbeau cu Dumnezeu,aveau viziuni,insasi faptele lor vorbesc inainte de orice,viata lor spirituala deosebita si nu cred ca se poate pune problema de comparatie,nici in gluma,intre un sfant si un bolnav de schizofrenie.

Multi oameni de stiinta cred acest lucru.Insa nu cred ca Creatorul este asa cum il vedem noi in ortodoxie.Dar cred ca multi dintre noi cred cu tarie ca exista un Creator.
Reply With Quote
  #526  
Vechi 13.06.2009, 13:43:59
codana's Avatar
codana codana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.06.2008
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit salut.radu

Citat:
În prealabil postat de radugherasim Vezi mesajul
Evolutionismul este o "teorie" care spune k viata s-a facut pe pamant acu cateva milioane. Teoria Big Bang-ului care spune ca totul s-a facut din nimic, mi se pare absurda. Unii spun ca materie mereu a existat si datorita "cuplarii" lor s-a format cea ce azi numim viata.
Grav este ca multi oameni cred in asa ceva, iar crezand in asa ceva, ei uita de Dumnezeu si de prfetiile Sale, iar in final toti ajung sa faca ce vor.
Oameniii de stiinta cred ca viata s-a format din intamplare, ca noi cei pe forum suntem din intamplare prezenti si ca nu avem niciun scop in viata.
Parerea mea este ca Timpul, Materia si Spatiul sunt finite pentru ca: daca timpul este infinit atunci el de unde a inceput? daca materia mereu a existat atunci de unde a provenit? iar daca spatiul este infinit inseamna ca de undeva a inceput totul.

Voi ce spuneti? Credeti in evolutie?
CRED in CREATIE, conform primului verset din biblie.
cine nu crede,este problema lui, iar din punctul meu de vedere, ii doresc ca D-ZEU sa-i dea intelepciune, si atunci adevarul va fi in drepturile sale NORMALE.
Reply With Quote
  #527  
Vechi 17.06.2009, 12:31:43
2io's Avatar
2io 2io is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.04.2007
Locație: Giessen, D
Religia: Ortodox
Mesaje: 99
Implicit Concluzie

Citat:
În prealabil postat de brunhilda Vezi mesajul
-ev dupa toma.
Evanghelia dupa Toma nu este recunoscuta de Biserica Ortodoxa.
Iertati-mi indrazneala, dar implicandu-ma in acest subiect, as dori sa rezum discutia intr-o concluzie.

[SIZE=3]topcat afirma ca Dumnezeu exista atunci cand spune ca tot ceea ce exista nu este din pura intamplare, ci are o logica.[/SIZE]

Daca cineva are o alta parere, sa vina cu [COLOR=SeaGreen]argumente[/COLOR].


De vreme ce Dumnezeu exista, este [COLOR=Red]bine[/COLOR] sa stim ce vrea El in schimb.

Doamne ajuta !
Reply With Quote
  #528  
Vechi 17.06.2009, 12:40:56
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de 2io Vezi mesajul
Evanghelia dupa Toma nu este recunoscuta de Biserica Ortodoxa.
Iertati-mi indrazneala, dar implicandu-ma in acest subiect, as dori sa rezum discutia intr-o concluzie.

[SIZE=3]topcat afirma ca Dumnezeu exista atunci cand spune ca tot ceea ce exista nu este din pura intamplare, ci are o logica.[/SIZE]

Daca cineva are o alta parere, sa vina cu [COLOR=seagreen]argumente[/COLOR].


De vreme ce Dumnezeu exista, este [COLOR=red]bine[/COLOR] sa stim ce vrea El in schimb.

Doamne ajuta !
Care Dumnezeu exista?

Oricum, daca pina si topcat spune ca Dzeu exista, atunci sigur asa e
Reply With Quote
  #529  
Vechi 17.06.2009, 14:12:29
2io's Avatar
2io 2io is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.04.2007
Locație: Giessen, D
Religia: Ortodox
Mesaje: 99
Lightbulb Concluzia 2

Aaa... am uitat inca o concluzie pe care am observat-o de ceva timp in urma acestor discutii:

[SIZE=3]Din motive necunoscute mie [din pricina multitudinii lor], nu se poate ajunge la o concluzie in discutia cu un ateu legat de subiectul: evolutie [/SIZE].
In schimb incep sa apara in mine diferite simtiri [nefondate] de indoiala in Cuvantul Domnului, in ciuda realitatii [care imi arata Adevarul]. Totusi, daca ceva nu este facut din credinta, este in zadar.

Deci, daca eu [care ma consider un om cu credinta in Dumnezeu] am avut ganduri de indoiala, un ateu cum va ajunge sa creada ? Nu va ajunge, din pacate.

Totusi la Dumnezeu toate sunt cu putinta ! Deci daca ateul [COLOR=Red]vrea[/COLOR] sa creada [in existenta lui Dumnezeu], el va crede [pentru ca va vedea Adevarul].

Doamne ajuta !
Reply With Quote
  #530  
Vechi 17.06.2009, 15:04:08
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Haideti sa punem punct acestui subiect o data pentru totdeauna! Crestinii adevarati stiu ca evolutia e o tampenie,cea mai mare minciuna diavoleasca,insa oare cum sta treaba cu adeptii acestei teorii care se incapataneaza sa creada ca nu Dumnezeu este creatorul? Vreau sa-i anunt pe darwinisti ca teoria lor a fost desfiintata! Da,si nu oricum,ci prin dovezi stiintifice!

"Biblia spune:

Geneza 1:1
La început, Dumnezeu a făcut cerurile și pământul.

De ce am fost mintiti atata timp si am crezut minciunile televiziunilor de renume, ca totul, absolut totul a evoluat din nimic ?

Urmariti acest documentar si va veti da seama ca Dumnezeu a creat tot ceea ce ne inconjoara.

Documentarul are 7 parti, va rugam sa-l vizionati in intregime:"


http://www.youtube.com/watch?v=5B3mNASNgCg


Uitati-va la tot si nu veti mai avea nici cea mai mica indoiala cum ca evolutia e o tampenie cat se poate de mare!

Doamne ajuta!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Crezi în semne? metafora Generalitati 30 21.01.2012 13:37:39
Este mai tarziu decat crezi... Rodica50 Intrebari utilizatori 3 16.10.2010 14:15:46
Sa vezi si sa nu crezi Mara2009 Nunta 11 15.09.2009 09:34:10
De ce crezi in Dumnezeu ? Tiberiu_Rusu Generalitati 145 04.05.2009 10:58:31
Evolutie sau involutie? silverstar Generalitati 34 17.02.2007 22:09:45