Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfinti Parinti (Patrologie)
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 12.10.2013, 19:25:40
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Pentru inceput este ascultarea. Acesta este primul pas spre smerenie. Ascultarea de duhovnic si paza mintii pentru a putea sa distingem gandul pacatos inainte de a infaptui pacatul. Mintea este paznic la poarta inimii. E foarte greu insa, trebuie rugaciune multa.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #42  
Vechi 12.10.2013, 20:04:00
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Despatimirea se face doar cu ajutorul mintii. de acolo porneste despatimirea.
Nu știu ce să zic. Experiența mi-a arătat altceva: deși știam foarte bine că un anumit lucru e păcat și vroiam să mă feresc de el, deși logic și rațional știam exact ce trebuie să fac și ce să nu fac, nu am acționat în conformitate cu ce mi-a zis mintea. Abia când am simțit cu toată ființa mea răul pe care mi-l pricinuia lucrul respectiv, când în inima mea s-a simțit fiorul acelui păcat, m-am hotărât cu adevărat că trebuie să împotriva lui. Eu cred că despătimirea nu se face doar cu ajutorul minții. Conștiința lucrurilor se naște în inimă. În contextul respectiv, mintea m-a ajutat doar să numesc acel păcat, identificarea lui a fost în inimă.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 12.10.2013, 20:47:30
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Annyta Vezi mesajul
Nu știu ce să zic. Experiența mi-a arătat altceva: deși știam foarte bine că un anumit lucru e păcat și vroiam să mă feresc de el, deși logic și rațional știam exact ce trebuie să fac și ce să nu fac, nu am acționat în conformitate cu ce mi-a zis mintea. Abia când am simțit cu toată ființa mea răul pe care mi-l pricinuia lucrul respectiv, când în inima mea s-a simțit fiorul acelui păcat, m-am hotărât cu adevărat că trebuie să împotriva lui. Eu cred că despătimirea nu se face doar cu ajutorul minții. Conștiința lucrurilor se naște în inimă. În contextul respectiv, mintea m-a ajutat doar să numesc acel păcat, identificarea lui a fost în inimă.
Ei, vorbim cam acelasi lucru dar un pic mai diferit, sau mai bine zis fiecare in felul sau. De fapt exemplul tau confirma ce am spus si eu. Mai intai mintea spune rational ce e bine, si daca nu ascultam de minte, care este paznic al inimii si mergem mai departe intervine Dumnezeu prin glasul constiintei.

insa despatimirea este curatirea noastra, ori ea cu mintea se face. caci mai intai constientizam cu mintea pacatul ca apoi sa luptam cu el tot cu mintea cu ajutorul lui Dumnezeu.

Iata ce zice Arhim. Sofornie in Mistica vederii lui Dumnezeu despre:

- vederea pacatului
"Părinții spuneau că a-ți vedea păcatul este un mare dar al Cerului, mai mare decât vederea îngerilor. Și eu, mulți ani am fost orb duhovnicește.”

„Eu nu văd Lumina ca atare, ea doar îmi deschide ochii să înțeleg în ce întuneric trăiesc. Eu nu aș putea înțelege întunericul, dacă n-ar exista lumina opusă..”

„Cu întristare m-am convins că rari sunt oamenii care simt în inima lor durerea păcatului”

-si esenta pacatului
„Din momentul în care mi s-a dăruit harul pocăinței, mi-am dat seama că mă aflu în iad”.

„Când mi s-a descoperit că natura duhovnicească a mișcării mele lăuntrice era de fapt o repetare a căderii lui Adam, atunci m-am îngrozit și de atunci rugăciunea mea se caracteriza printr-o vrăjmășie față de mine însumi”.

Iata Anyta, oare miscarile noastre launtrice nu sunt o repetare a caderii lui Adam? Putem noi oare din ele sa ajungem la adevarata luminare a mintii?

Chiar si rugaciunea inimii, mai intai intra in minte si abia apoi coboara in inima. Nu intra in inima ca apoi sa patrunda in minte. de aceea este coborarea mintii in inima si nu urcarea inimii in minte.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #44  
Vechi 31.10.2013, 00:01:10
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.403
Implicit

Mai inainte de a ne gandi la coborarea mintii in inima, mai bine ne'am gandi daca avem minte!
Sa fim siguri ca mintea noastra este luminata de har.
Apoi sa o punem la lucru, la coborari in inima si urcari la cer.

Exista atata conflict intre crestini. Parca nu sunt doi sa cugete la fel lucrurile vietii.
Mai intai minte curata, apoi lucrare vie.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #45  
Vechi 31.10.2013, 15:32:01
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de windorin Vezi mesajul
Mai inainte de a ne gandi la coborarea mintii in inima, mai bine ne'am gandi daca avem minte!
Sa fim siguri ca mintea noastra este luminata de har.
Apoi sa o punem la lucru, la coborari in inima si urcari la cer.

Exista atata conflict intre crestini. Parca nu sunt doi sa cugete la fel lucrurile vietii.
Mai intai minte curata, apoi lucrare vie.
Buna remarca. adevarat.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #46  
Vechi 08.11.2013, 16:28:18
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de windorin Vezi mesajul
Mai inainte de a ne gandi la coborarea mintii in inima, mai bine ne'am gandi daca avem minte!
Sa fim siguri ca mintea noastra este luminata de har.
Apoi sa o punem la lucru, la coborari in inima si urcari la cer.
Oof, niciodată nu am fost bună la teorii, deși mă străduiesc de ceva vreme să mai acumulez niște bune învățături creștin-ortodoxe....

Citat:
Exista atata conflict intre crestini. Parca nu sunt doi sa cugete la fel lucrurile vietii.
Speranța moare ultima... Eu parcă aș zice că mai există...

Citat:
Mai intai minte curata, apoi lucrare vie.
Inimă curată zidește întru mine, Dumnezeule, Dumnezeul mântuirii mele!

Last edited by Annyta; 08.11.2013 at 16:30:54.
Reply With Quote
  #47  
Vechi 08.11.2013, 17:51:36
Marcel_Ionut's Avatar
Marcel_Ionut Marcel_Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 342
Implicit

Cred ca o sa ne lamureasca mai mult maica

http://www.librariasophia.ro/carti-P...o-so-6270.html
Reply With Quote
  #48  
Vechi 09.11.2013, 21:44:33
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Anyta

Dumnezeu daca voieste poate innoi cele dinlauntrul nostru, inima curata si duh drept sa puna in noi. asa cum cerem in Psalmul 50.

Insa coborarea mintii in inima este nevointa noastra, ce trebuie sa o facem cu ajutorul lui Dumnezeu. deci nu vorbim aici de lucrarea lui Dumnezeu care voieste, ci de lucrarea pe care noi trebuie sa o facem si anume pocainta si curatarea de pacat.

Iata talcuirea acestui verset de catre Sf. Teodoret al Cirului"
"11. Inimă curată zidește întru mine, Dumnezeule, și duh drept înnoiește întru cele din lăuntru ale mele!
Adică: De vreme ce am primit bătrînețele păcatului, înnoiește-mă cu a Ta iubire de oameni! Prin Iezechil Proorocul, Stăpînul a făgăduit acestea și celor porniți în Babilon: „Le voi da lor – zice – inimă nouă și duh nou.” Iar „duh nou” nu Îl zice pe Cel Preasfînt, ci pornirea cuvîntătoare , adică: Deprinzîndu-vă și învățîndu-vă prin această pedeapsă îndelungată ce fel de roade odrăslește păcatul, vă voi face a alege fapta bună. Acest lucru a cerut aici și Fericitul David: să se înnoiască inima lui cea vătămată și să se întărească partea cuvîntătoare, ca iarăși să alerge pe calea dumnezeiască."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #49  
Vechi 23.11.2013, 18:39:04
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marcel_Ionut Vezi mesajul
Parintele a spus mai de mult, ca atunci cand ne rugam sa ne coboram cu mintea in inima, si a mentionat despre scrierile sfintilor parinti. Va rog sa ma ajutati cu materiale, articole, carti de unde pot lua, ma framanta subiectul :D
Viata sf. Iosif de la Varatec. Eu o am sub forma unei brosurele mici, iar la final are si o metoda de rugaciune a inimii. Iti scriu ceva din amintiri :

"Inainte de slujba Miezonoptica, in chilia ta incepi sa faci metaniile randuite, apoi, vreme de 15-20 de minute te asezi in genunchi si spui rugaciunea: <<Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ma pe mine pacatosul!>> In timp ce rostesti rugaciunea iti pui degetele aratator si mijlociu, de la mana dreapta deasupra inimii, doar ca o atingere, iar capul il tii aplecat pe umarul stang. Dupa ce trec minutele si vine vremea sa mergi la biserica, continui sa spui rugaciunea, in gand, fara soapte si fara sa mai tii capul plecat, ci numai te asezi in locul tau din biserica si continui sa spui rugaciunea."

Recomand totusi citirea cartii.
Reply With Quote
  #50  
Vechi 23.11.2013, 19:11:53
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Să fiu iertat, dar o tâmpenie mai mare nici că se poate spune.
Creierul parcurge trupește drumuri prin corp? Unde? În halucinațiile senzoriale de la balamuc?
Văleu, fraților!...

Transmite-i, te rog, Cristiane, celui care a scris enormitatea de mai sus, că noi creștinii nu suntem deloc cordiali, fiind în schimb inimoși.

"Cordul" e un concept medical, anatomic, trupesc. Pui mâna pe el, îl pipăi și îl cântărești, de vrei. Îl miroși, îl cântărești, joci fotbal cu el, de ești cinic. Putreziciune, îl mănâncă viermii pe cordul ăsta. (De aici și multe expresii, vulgare în aparență dar sublime în geniul lor metafizic, care aparțin românului credincios și bun cunoscător al curviei).

Cordul e una (din carne), inima duhovnicească e alta (îi duh).
Măcar atât să avem în vedere, pentru început. Altminteri ne zăpăcim de tot...
Te-ai cam schimbat dragul meu...

"Întru aceasta vor cunoaște toți că sunteți ucenicii Mei, dacă veți avea dragoste unii față de alții." (Ioan 10)
"dragostea nu se trufeste, nu cauta ale sale, nu tine de minte raul, nu se bucura de nedreptate, ci se bucura de adevar..." (I Corinteni)

p.s. sper sa intelegi ca nu e contestat raspunsul, ci persoa... pardon, abordarea.

Last edited by leonte; 23.11.2013 at 19:14:47.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare