Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.11.2017, 17:53:42
fallen fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.03.2011
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.271
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru fallen
Unhappy Centrul "Oxigen" - o dezamagire

Acum câteva zile eram nerăbdătoare sa scriu ce mare bucurie a picat pe capul nostru, căci cineva drag noua a gasit si a plecat de buna voie si cu mare entuziasm la acest centru asazis de tratare a dependentelor... înființat și condus de un preot din Bacău , el însuși recuperat dintro asemenea situatie...sI unde promiteau "terapie în 12 pași după modelul Minesota", în condiții de lux contra sumei de 1500 lei/luna.
După 1 săptămână însă persoana în cauza s-a întors înapoi dezamagita pt ca" nu s-a regăsit " în acel program, nu a venit nici un psiholog la ei, condițiile erau oarecum precare, mâncarea uscata, peisajul dezolant , la fel și "fauna" care popula acel centru. Doar parintele se pare se ocupa de ei și îi dădea înainte cu "doar cu Dumnezeu" samd.... . El a ajuns acolo la recomandarea " calduroasa " aunei alte cunoștințe care ulterior a zis ca nici ei nu i-a plăcut prea mult dar a stat o luna pentru ca si-a impus sa stea ca sa facă abstinenta ( nu știu exact la ce, mâncare sau bautura, sau poate altceva...). Din câte au auzit dela ceilalți, psihologii care veneau totuși o data la doua săptămâni le spuneau mereu ca trebuie sa mai stea înca o luna și încă o luna cel puțin vreo 3-4...si li s-a zis dela început ca dacă pleacă mai repede numai primesc niciun ban înapoi. .. ( acum.nustiu cine io fi plătit lui "sejurul" dacă părinții sau sora însă parcă prea ușor și -a ...nu știu Cum sa evit sa mă exprim obscen- în banii dați de atcineva pt el...)

Ceea ce e frustrant în toată povestea ăsta este pe de o parte ca în timp ce unii îl caută pe Dumnezeu și nu îl gasesc, sau nu se pot apropia de el din motive ce depind sau sau mai puțin de ei, alții ( cărora li se ofera) nici nu vor sa audă de el, îl resping și îl reneaga...Deși legenda ne spune ca toți la un moment dat în viața ajungem sa dorim sa ne întoarcem la dumnezeu asemeni fiului risipitor am.observat ca Multă lume respinge cu vehementa aceasta idee. Parca si ar dori ca din contra sa poată pleca undeva unde sa nu mai audă de el și sa nu mai aibă nevoie de nimic dela el, sași facă totul singuri, sa depindă numai de ei ( cum ar fi de ex pe marte sa se duca acolo sasI faca atmosfera oxigen mancare apa etc...). Ei zic ca de dumnezeu au nevoie doar cei prosti și slabi, nu ei cei puternici. Care tot ce au făcut în viața au făcut singuri cu puterile lor. Singuri au muncit ca sa facă o școală dacă au făcut, singuri prin munca lor au reușit sa și facă o cariera de succes, sa și întemeieze și sa întrețină o familie, sa aibă copii sănătoși și reușiți. Dacă cumva nu a mers ceva în căsnicie a fost de vina doar celălalt. Atunci când ceva nu a mers bine abia arunci a fost "vina" lui dumnezeu...sau nu neapărat a lui cat a celor prosti care depind de el și nu sunt în stare sa facă lucrurile cum trebuie...

Acum nu cred ca cei care ajung sa sufere o dependenta se pot considera șmecheri care nu au nevoie de dumnezeu însă ei așa ar vrea sa fie. Ei se compara cu cei "puternici" pe care îi cunosc și care au reușit prin forțele proprii și nu cu cei slabi și prosti care au rămas la mila ălui de sus. Poate și deaia ajung sași înece amarul pt ca nu pot fi asemeni celor pe care îi admira și ăsta din cauza fie ca" nu au Noroc " fie ca s-au născut săraci fie ca părinții lor au fost prosti și nu leau putut oferi o educație și o viață mai bună. ..

În fine și eu sunt oarecum în dubiu dacă o dependenta se poate vindeca sau pur și simplu nu faci altceva decât sa o înlocuiești cu alta dependenta. Sa fi dependent de Dumnezeu , pentru cei care admit existenta si atributele lui, este oarecum ceva logic firesc și inevitabil; dar sa fi dependent de slujbe, ritualuri, rugaciuni, poate fi considerat la fel de deranjant pentru unii dar mai ales pentru cei de lângă cel dependent, care nu vor sa ia parte sau sa fie influențata în vreun fel viata lor... ( mai ales dacă înainte era dependent de altceva sI nu te înțelegeai cu rl.din cauza respectiva, și apoi o da în altele și tot nimic nu faci cu el...)

Ca sa îl iei pe unul care nu crede în ceva și nu vrea sa creadă și sa încerci sa îl îndoctrinezi poate fi o chestie destul de agresiva după părerea mea. Și eu m-am simțit așa de fiecare data când am fost "păcălit " sa mă alătur unor companii de vânzări dinalea de tip "piramidal" care te cheamă la ședințe de brainwashing motivaționale. Tot pe stilul ăsta am înțeles că ar fi și discursurile unor anumiți predicatori care aparțin anumitor confesiuni. Personal prefer slujbele noastre cu lalaiala și " doamne miluieste" decât un discurs isteric al.vreunui predicator înflăcărat ; deși îmi dau seama ca pentru unul care nu îl pe Dumnezeu , ambele variante sunt extrem de dezagreabile.

Ce sa zic iar mă găsesc în cumpana; inițial mă revoltat sa aud ca ai mei nu îl vor pe Dumnezeu am zis atunci pe cine vreți pe dracu??? Ăla va fi bucuros sa va primeasca pe toți. ..cred ca în mintea lor iadul ar fi un loc perfect pentru ca nu ar fi condiționați de nimic și ar putea face ce ar vrea...nu Lear spune nimeni ca trebuie sa se scoala sa meargă la munca, ca trebuie sau nu trebuie sa manince așa mult sau sa bea, ca pot sa aibă câte femei vor sau bărbați nu e musai sa se insoare și sa facă copii, condiții pe care ni le impune dumnezeu dacă vrem sa rămânem sau sa ne intoarcem " acasa". Deasta probabil mulți dintre noi nici nu vor sa audă de eventualitatea de asemenea întoarce unii chiar în propria casa ( a părinților lor) . Sa le lipsească la un moment dat dragostea părinților sau a lui dumnezeu ??? Nici gând! Ar face orice sa scape de ea, sa uite ca a existat vreodată aceasta " dependenta". Și deaici se reia din nou cercul vicios ( dai cu țuică vin bere, muzica tare filme jocuri pornografie și cine mai știe ce ...)

Personal în cazul nostru nu cred ca a fost vorba de ceva atât de profund; persoana în cauza susține ca ajuns în situația respectiva " de plictiseala", din lipsa unui job care sa îi placa, lipsa prietenilor, mai ales lipsa unei partenere. A avut una cu care nu s-a înțeles de nici o culoare, erau total diferiți (= " o proasta"). Părinții nu i-au oferit nici ei o copilărie prea frumoasa pentru ca au fost săraci și prosti. Ca urmare a avut de suferit ca orice copil care nu e șmecher și nu are bani, haine, jucarii de fitze. Aspecte care se agravează în adolescenta. Refugiul jocurile pe calculator la început în locuri publice, intrun anturaj mai mult sau mai puțin nefast, acompaniat de fumat mai ales în exces și alcool. Continuarea în baruri, cluburi samd. Dar în lipsa unei activități de baza care sa iti susțină financiar socializarea de noapte în cluburi și relațiile cu sexul opus, în scurt timp Îți mai rămâne doar nostalgia care te duce la depresive și refugiul în propriul computer, țigări și alcool "pana la noi ordine"...unde mai pui și constatarea ca "prietenii" cu care obișnuiai sa pierzi vremea nu tiau fost niciodată prieteni cu adevărat (pentru ca ei au bani, joburi, cariere de succes, familii bune, prieteni, femei care îi iubesc, iar tu nu ai), constați și ca femeile cu care ai avut de a face nu te iubeau cu adevarat, și în final ca tia cam trecut viata și ai pierdut
cam multe trenuri în timp ce le așteptai sa vina...

În fine cred ca iar am pierdut sirul ideilor am avut nenumărate întreruperi și am cam pierdut ideea de baza. Oricum la concluziile finale am ajuns pe măsură ce scriam. Nu era nevoie de un drum pana la Bacău și 1500 lei pentru a afla ceva ce știam de mult. Ceea ce nu știm este cum și dacă mai putem ieși vreodată ( din aceasta existenta de rahat) sau dacă e cazul sa ne mai dorim ăsta sau vorba mamei " mergem mai departe"... adică pe cine dam.vina tot pe dumnezeu, nu ( ca defapt ăsta mă înfuriat și mia stricat ziua )??? Tot el e de vina ca noi neam lepădat de el? Sau el nea lepădat pe noi pentru ca nu am fost în stare sa îndeplinim condițiile impuse ( cele 10 porunci și altele mai recente)???
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.11.2017, 20:13:50
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 847
Implicit

Citat:
În prealabil postat de fallen Vezi mesajul
În fine și eu sunt oarecum în dubiu dacă o dependenta se poate vindeca sau pur și simplu nu faci altceva decât sa o înlocuiești cu alta dependenta. Sa fi dependent de Dumnezeu , pentru cei care admit existenta si atributele lui, este oarecum ceva logic firesc și inevitabil; dar sa fi dependent de slujbe, ritualuri, rugaciuni, poate fi considerat la fel de deranjant pentru unii dar mai ales pentru cei de lângă cel dependent, care nu vor sa ia parte sau sa fie influențata în vreun fel viata lor... ( mai ales dacă înainte era dependent de altceva sI nu te înțelegeai cu rl.din cauza respectiva, și apoi o da în altele și tot nimic nu faci cu el...)
Iată o situație (cu final duhovnicesc ):
Mărturie Stelian Crăciun rapperul Cedry2k, despre Dragoș Tudorache, alias Dragonu’:
Despre Dragonu întrebai, Dragoș Tudorache, a avut o viață mult mai agitată, a fost un om care a încercat cam toate drogurile posibile și nu că le-a încercat, a abuzat de cam toate drogurile posibile.

Pot să vă spun că în ultima perioadă înainte de convertire, nu mai aveam cu cine să vorbesc, mergea cu mine în concerte, îl luam ca să fiu sigur că nu-l găsesc mort, era chiar tragic sincer ajunsesem să mă cert cu el de fiecare dată când își făcea un plan de viitor, nu-mi venea să cred că un om e atât de aproape de moarte în fiecare zi și își face planuri de viitor.

[…]Mi-aduc aminte de un episod, am fost să-l iau de acasă să mergem la un concert și a venit lângă mașină și când a dat să deschidă portiera a nimerit pe lângă, după a căzut din mașină… avea niște adidași cred că nu se mai descălțase de o săptămână, ieșeau șosetele prin vârfurile adidașilor, un miros insuportabil în mașină[…]

Ei acuma trebuie să aflați că acest Dragoș Tudorache are o viață extraordinar de frumoasă în cei 6 ani de când s-a întors în Biserică, absolut toată lumea care-l cunoștea înainte e șocată și nu ne vine să credem cât de frumos a lucrat Dumnezeu cu el, într-adevăr s-a chinuit mult, a avut cam un an de sevraj, un an de „stări chimice groaznice”

A fost ajutat de călugării de la mănăstirea Bujoreni , dacă nu mă-nșel, de prin Moldova, pe lângă Bârlad, și efectiv trebuiau să-l păzească într-una deși se dusese acolo la dezintoxicare era foarte vulnerabil și foarte expus.”

Extras din conferința Drumul către Cer
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 09.11.2017 at 20:21:04.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.11.2017, 23:54:54
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 607
Thumbs up Un om carea reusit-Dr Paul Wood

Am aici un link : https://www.youtube.com/watch?v=SdDpy5hK9RU
Despre un om care era cazut.O poveste dupa mine extraordinara, despre un om care a facut vreo 10 ani de inchisoare . S-a asociat cu oameni nepotriviti,droguri. In inchisoare a facut doua lucrari de psihologie, deoarece a stiut ca intelegerea oamenilor este un lucru folositor in inchisoare,apoi un program postuniversitar de psihologie, apoi incredibil a inceput un doctorat in psihologie.

O povestire de viata teribila despre o lupta cu intelepciune si ravna.O povestire despre sustinerea lui de catre cei din jurul lui.Tatal lui in toti acesti zece ani l-a sustinut. Persoane academice ,profesori l-au sustinut si au strabatut multi km ca sa il ajute.
Ce am observat eu in multe cazuri disperate, oameni care vor sa isi depaseasca conditia.Cum o poti depasi? Prin relatii umane apropiate,calde,destul de dese,cum spunea de tatal lui, in fiecare weekend il vizita.

Deci Fallen parerea mea, este tot ca in acest film, care il recomand cu caldura,sa lupte ptr eliberarea lui, si cum spune la pct 5 sa se preocupe sa traiasca liber,un efort continuu. Familia ,prietenii sa il sustineti asa cum puteti.Vad destui oameni care datorita legaturilor umane scazute sunt depresivi,ei nu stiu ca uneori cautandu-ma, m-au ridicat si ei pe mine.Adevarul e ca societatea s-a schimbat si ceea ce cu ani in urma era ceva firesc, acum te lupti ca sa pastrezi un cerc social minimal.

Exemplu e chiar omul asta, care nu numai ca nu mai e un puscarias,cand il cauti pe google il cauti Dr Paul Wood si imi pare un om care simte tot ceea ce spune,mie mi-e drag omul. Va rog gasiti-va 18 minute sa il vedeti pana la sfarsit merita.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela

Last edited by Jonnyw2013; 12.11.2017 at 23:58:54.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 14.11.2017, 21:39:24
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 607
Implicit

Alte cateva momente mai importante ,spicuite din film ptr cei care inca nu au vazut filmul:

1:48 ce nu realizam ca traiam deja intr-o inchisoare facuta de mine insumi.Inchisoarea din mintea mea....Inchisoarea mea a a fost credinta ca potentialul meu a fost fixat...Este ironic ca a trebuit sa fiu intr-o inchisoare reala ptr a iesi din inchisoarea mentala.De asemenea e ironic ca deabia dupa ce am fost eliberat, am realizat cat de multi oameni sunt bocati in propriile lor inchisori.

A scapat cu ajutorul a cinci pasi progresivi de transformare persoanala.
1.Sa recunosti ca te-ai nascut liber....Apoi dobandim credinte autodistructive si distorsionate.Dupa un timp aceste credinte ne inchid ca intr-o inchisoare.
Pentru multi oamani e mai usor sa fii in inchisoare....Desi e mai neobisnuit decat suna faptul ca multi oameni gasesc un sentiment de apartenenta,statut si comunitate -pe care il au in inchisoare si le lipseste in lumea din afara. Ma rog , fiind undeva sus in ierarhia inchisorii le confera un sentiment de valoare de sine.
Evadarea(spirituala) necesita un angajament emotional adevarat ptr a te schimba.
2.Sa alegem sa traim liberi.
3.Sa realizezi eliberarea.Visurile fara actiune raman visuri.
4.Lupta ptr eliberare.Mentioneaza si de recidivele care le-a avut cu drogurile.
14:28 Si totusi ,nici unul din aceste lucruri nu ar fi fost posibil fara suportul celorlalti care au fost dispusi sa lupte alaturi de mine.
5.Preocuparea de a trai liber. ...Pretul Libertatii este un efort continuu.

Am petrecut peste 10 ani intr-un mediu negativ unde toate valorile gresite sunt respectate si comportamentul antisocial este rasplatit.Dar aceste alegeri si experienta mea nu ma definesc astazi. Omul care sunt astazi este definit de cum am ales sa-mi traiesc viata acum, de cum aleg sa traiesc astazi. Si toti avem aceasta abilitate de a ne indeparta de trecut , de a imbratisa sinele la care aspiram si de a rescrie povestea lumii noastre.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.12.2017, 17:34:55
fallen fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.03.2011
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.271
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru fallen
Implicit

Nu știu ce sa mai zic...tipul devine din ce în ce mai incoerent pe măsură ce trece timpul, nu cred ca poate sa exprime sincer ceea ce gândește, ce simte, ce îl supăra. ..sau poate nici nu stie. Ar putea fi o trăsătură de familie
Și eu sunt la fel.
Cert e ca a plecat plin de speranțe la acest centru crezând probabil ca va găsi ceva care sa îl motiveze în viața dar se pare ca nu a găsit ce și ar fi dorit. Din cate am inteles preotul fondator al acelui stabiliment i-a dar drumul fără prea mare greutate.
A mai incercat în urma cu câțiva sa caute ajutor la o secție specializata de la un spital din bucurești dar și atunci l-au refuzat pe motiv ca nu e "dependent" de alcool și l-au trimis sa se trateze în ambulatoriu ( I s-a prescris pentru o luna în antidepresiv "usor"). Ba chiar I s-a dat de înțeles că nu e necesar sa renunțe complet la consumul de băuturi alcoolice.
Problema e Cum am mai spus ca din câte am.înțeles suferă de un soi de "plictiseala" cronica, ( ca și mine dealtfel), munca și treburile casnice nefacandu-I o deosebita placere ( deși îi place sa gătească când și când, când are chef și inspirație, nu ca și obligație zilnica; îi place și sa meargă cu bicicleta chiar în excursii de mai multe zile, însă când vine acasă pica din nou în starea aceea de depresie și plictiseala care îl determina sa bea. Probabil resimte acut lipsa unei familii proprii ( soție, copii) însă când a încercat nu a putut face fata cerințelor . Recunosc ca și mie îmi este fff greu. Pentru ca un eventual soț /soție de cele mai multe ori ( și încă de la bun inceput, cu mult inainte de oficializare) Îți cere sa renunți de tot la tine și la tot ce ti-ai dori tu. Pe principiul lasă că dacă tu nu ști știu eu mai bine, facem cum vreau si cu spun eu. Adică oricât am.fi de prosti tot nu ne convine sa fim neutralizatI chiar așa. ( ce e " amuzant" în relațiile astea în care unul încearcă sa domine pe ceilalți, chiar și la munca : când lucrurile merg prost, tot lor le reproșează fie ca el ava dreptate dar nu l-au ascultat, fie ca de ce nu au avut o idee mai buna și nu si-au impus-o, nu au fost mai convingători &#128515. Iar oamenii prosti, ca mine și ca fratele ăsta al meu, se pare ca invariabil atrag numai astfel de specimene avide de a calcă pe cineva în picioare, atât pe plan " profesional" cât mai ales " sentimental"...
Iar despre nevoia de Dumnezeu sau lipsa ei, nu știu ce sa zic, unde si-ar putea avea originea. E posibil ca la un moment dar în viața sa fi deziluzionat ( sa te aștepți la mai mult decat Îți oferă viața sau sa te consideri nedreptatit) sau așa sa fi fost crescut si educat în idea ca sa nu aștepți mare lucru de la Dumnezeu ca afară de faptul ca te-a făcut și ti-a dat viață (.pe care tot el tio va lua intro zi inapoi) altceva nu prea mai face pentru tine ( ca și părinții tai dealtfel ); ba mai mult, iti mai și ia cea ce reușești cu greu sa obți singur(.sau lăsa pe ceilalți sa o faca). Deci e oarecum nedrept. Asta dacă e...ca poate nici nu e, de fapt...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.12.2017, 19:33:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Nu exista solutii universale.
Centrul ala e potrivit pentru un anumit gen de oameni, cu orientare religioasa.
Daca individul nu are treaba cu asa ceva, mai bine isi cauta un psiholog. Si ceva pastile poate.

Ce spui tu acolo cu renuntarea sunt relatii abuzive.
Nu unul trebuie sa renunte pentru celalat ci fiecare trebuie sa renunte la ceva al lui daca vor si au un scop comun.

E iresponsabil sa spui ca "atragi" ci corect spus este "alegi" - tu alegi o persoana abuziva tocmai pentru ca ai disponibilitatea de a fi abuzat(a).

Si Dumnezeu iti da..si inca multe, dar stii cum se zice: nu-ti baga si in traista.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 05.12.2017 at 23:35:11.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.12.2017, 03:55:02
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.208
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
Alte cateva momente mai importante ,spicuite din film ptr cei care inca nu au vazut filmul:

Am petrecut peste 10 ani intr-un mediu negativ unde toate valorile gresite sunt respectate si comportamentul antisocial este rasplatit.Dar aceste alegeri si experienta mea nu ma definesc astazi. Omul care sunt astazi este definit de cum am ales sa-mi traiesc viata acum, de cum aleg sa traiesc astazi. Si toti avem aceasta abilitate de a ne indeparta de trecut , de a imbratisa sinele la care aspiram si de a rescrie povestea lumii noastre.
Nu conteaza ce-am fost, conteaza ce sunt.

Pentru cei care au vazut filmul:
Cei 5 pasi pe care-i defineste domnu' doctor sunt de fapt 6 pentru ca anterior celor 5 este pasul 0 fara de care ceilalti NU pot exista si anume eliminarea propriei intretineri, sau transferul ei in sarcina statului(prin intrarea in inchisoare). Altfel spus, cazare/masa/intretinere asigurate + ordine si disciplina(si bonus iarba, saptamanal). Asta e inchisoarea mentala si din ea nu poti iesi decat intrand in cea reala.
Fara pasul 0 propria intretinere costa multi bani(adica efort si timp); cu alte cuvinte, viata. Cei care l-au vizitat ca sa-l ajute(atentie! deschideti ochii!) ar mai fi facut-o in libertate? Desigur; cu factura.
E rentabila puscaria.


P.S. Mai urmareste o data filmul ca sa observi de cate ori se uita in pamant ca sa-si caute formularea cuvintelor si ideilor, pentru ca le stapaneste partial. Este demonstrat psihologic ca daca nu te uiti in ochii celui cu care vorbesti atunci cauti o formulare rezonabila altundeva decat in convingerea ta(in inima ta).
Discursul sau seamana mult cu cel al acelui infirm(fara membre) care tinea pe scena lectii de transformare personala(!!!) dupa ce recunoscuse ca, din cauza infirmitatii, nu s-a putut nici macar sinucide.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 06.12.2017 at 06:39:00.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.12.2017, 01:01:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Ca sa revin si sa detaliez putin, probabil ca nu exista oameni satisfacuti nici macar 50% cu ceea ce fac in viata de zi cu zi.
Dar suporta rutina, o activitate neplacuta, obositoare, etc. cu un scop.
Care poate fi mai apropiat sau mai indepartat, care genereaza satisfactii reale sau doar corespund unor standarde impuse din afara.

Pentru cine cauta satisfactii imediate, probabil viata de familie nu ar trebui sa fie un scop in sine.

O relatie autentica ar putea sta, ca motivatie, la baza vietii de familie, dar asa ceva e rar in ziua de azi.
Majoritatea relatiilor pleaca de la un "wishlist" pe care se afla obiective strict personale iar celalat e vazut ca un mijloc de a le atinge.

Dragostea, in sensul profund si autentic e cvasi-imposibila fara o perspectiva spirituala, care sa-l ridice pe om deasupra naturii sale hedoniste.

Sigur, se poate incerca, ceva-ceva poate functiona dar cu certitudine se vor adauga multe alte frustrari mai degraba decat satisfactii si binenteles pe masura ce se amplifica nevoie de terapie, psiholog, pastile, etc.

Pe cand o credinta autentica, translatata in practica, poate oferi omului satisfactii, pacea chiar si in mijlocul unor mari..insatisfactii, tragedii, etc.

Dar desigur, asta inseamna un efort, renuntate la sine, pe care nu oricine e dispus sa le accepte.

Ca in multe altele, oamenii vor retete, pilule, tratamente fara efort.
Nu diete, nu schimbarea stilului de viata, renuntarea la obiceiuri nocive, etc.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.12.2017, 23:34:32
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 607
Implicit

Citat:
În prealabil postat de fallen Vezi mesajul
Nu știu ce sa mai zic...tipul devine din ce în ce mai incoerent pe măsură ce trece timpul, nu cred ca poate sa exprime sincer ceea ce gândește, ce simte, ce îl supăra. ..sau poate nici nu stie. Ar putea fi o trăsătură de familie
Și eu sunt la fel.
Cert e ca a plecat plin de speranțe la acest centru crezând probabil ca va găsi ceva care sa îl motiveze în viața dar se pare ca nu a găsit ce și ar fi dorit. Din cate am inteles preotul fondator al acelui stabiliment i-a dar drumul fără prea mare greutate.
A mai incercat în urma cu câțiva sa caute ajutor la o secție specializata de la un spital din bucurești dar și atunci l-au refuzat pe motiv ca nu e "dependent" de alcool și l-au trimis sa se trateze în ambulatoriu ( I s-a prescris pentru o luna în antidepresiv "usor"). Ba chiar I s-a dat de înțeles că nu e necesar sa renunțe complet la consumul de băuturi alcoolice.
Problema e Cum am mai spus ca din câte am.înțeles suferă de un soi de "plictiseala" cronica, ( ca și mine dealtfel), munca și treburile casnice nefacandu-I o deosebita placere ( deși îi place sa gătească când și când, când are chef și inspirație, nu ca și obligație zilnica; îi place și sa meargă cu bicicleta chiar în excursii de mai multe zile, însă când vine acasă pica din nou în starea aceea de depresie și plictiseala care îl determina sa bea. Probabil resimte acut lipsa unei familii proprii ( soție, copii) însă când a încercat nu a putut face fata cerințelor . Recunosc ca și mie îmi este fff greu. Pentru ca un eventual soț /soție de cele mai multe ori ( și încă de la bun inceput, cu mult inainte de oficializare) Îți cere sa renunți de tot la tine și la tot ce ti-ai dori tu. Pe principiul lasă că dacă tu nu ști știu eu mai bine, facem cum vreau si cu spun eu. Adică oricât am.fi de prosti tot nu ne convine sa fim neutralizatI chiar așa. ( ce e " amuzant" în relațiile astea în care unul încearcă sa domine pe ceilalți, chiar și la munca : când lucrurile merg prost, tot lor le reproșează fie ca el ava dreptate dar nu l-au ascultat, fie ca de ce nu au avut o idee mai buna și nu si-au impus-o, nu au fost mai convingători &#128515. Iar oamenii prosti, ca mine și ca fratele ăsta al meu, se pare ca invariabil atrag numai astfel de specimene avide de a calcă pe cineva în picioare, atât pe plan " profesional" cât mai ales " sentimental"...
Iar despre nevoia de Dumnezeu sau lipsa ei, nu știu ce sa zic, unde si-ar putea avea originea. E posibil ca la un moment dar în viața sa fi deziluzionat ( sa te aștepți la mai mult decat Îți oferă viața sau sa te consideri nedreptatit) sau așa sa fi fost crescut si educat în idea ca sa nu aștepți mare lucru de la Dumnezeu ca afară de faptul ca te-a făcut și ti-a dat viață (.pe care tot el tio va lua intro zi inapoi) altceva nu prea mai face pentru tine ( ca și părinții tai dealtfel ); ba mai mult, iti mai și ia cea ce reușești cu greu sa obți singur(.sau lăsa pe ceilalți sa o faca). Deci e oarecum nedrept. Asta dacă e...ca poate nici nu e, de fapt...
Ce lucru ciudat cum pot vedea mai multi oameni un lucru diferit.Mie mi se pare extraordinar tipul asta. Spune despre lupta ptr schimbare si mai ales despre ajutorul si suportul care i l-au oferit cei din jur.Elocventa poza cu el si tatal sau cand isi dadeau unul altuia mana si se ajutau sa suie pe un munte.

Cu ani in urma societatea era asa constituita ca nu apucai sa te "plictisesti". Munceai din greu sa te poti tine pe linia de plutire,sa supravietuiesti. Ex o ajutam pe bunicamea, si ii taiam lemne cu joagaru cand ajungeam pe la ea,era in anii 80,si asa faceam nepotii cand mergeam la ea,nu gaseai totdeauna usor ceva mecanizat atunci sa tai lemnele. Inca in anii 90 la inceput taiam la padure lemnele cu joagaru pe metru,te incalzeai urgent ,nu numai ca nu te plictiseai,dar te inviorai teribil. Era o lupta mai directa ptr viata,vroiai sa nu lucrezi ca acuma? (Asta ca venii vorba de un topic cu cateva saptamani in urma pe softpedia,cu unii care aveau facultate si nu munceau, ca li se parea ca e josnic sa munceasca sub studiile lor. .In realitatea era mult mai josnic sa stea pe banii parintilor ani de zile fara capatai. ) Deci daca stateai teleleu pe vremea aia,nici o nadejde, te luau baietii pe sus si te angajau rapid si poate daca comentai mai luai si pe spinare.

Asta cu "plictiseala" este boala de "supraproductie" a societatii.Cand ai salar stabil, si femeia de langa e mai ingaduitoare, daca o mai faci lata cateodata,dar sa nu devina obisnuinta bineinteles. Din lipsa muncii apar si asa zisi "radicalizati".Ca cica ,sa radicalizat nu stiu care, parca la Craiova,nebunie cu islamisti. Fratilor nebunia asta e de la nemunca, "radicalizarea" apare de la nemunca printre altele. L-ai pus pe om la lucru de sa transpire, ii dispar treptat tampeniile din cap. Scurt!

Lumea s-a mai si tzacanit intre timp apare unul tinerel la lucru, si dupa vreo cateva saptamani lucra si paralel tinea telefonul si se uita pe Facebook. In anii 80 daca faceai ceva de genul asta,deci sa fii cu mintea altundeva, riscai ca maistrul sa iti dea una zdravana inopinat peste cap, de vedeai stele verzi.

Centrul asta Oxygen pe ce principiu l-as face eu ? Oamenii de acolo sa se simta ca apartin unui grup. Sa faca multe lucruri impreuna,deci munci diverse,daca pornesc de la premiza ca sunta acolo ca niste handicapatii, nu cred ca e bine.Facand lucruri impreuna se intaresc relatiile umane. Muncile fizice mai demult erau o necesitate, si relatiile umane se desfasurau firesc, mergeai la unii la coasa ,apoi altii veneau la tine, la fel la fan, la grau la treierat,la cules porumb , etc. Oamenii nu numai ca se simteau utili,dar chiar erau utili, se ajutau unii pe altii,si munca le dadea o valoare ca oameni.
Cam asa vad treaba Fallen.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.12.2017, 23:45:46
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 607
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Nu conteaza ce-am fost, conteaza ce sunt.

Pentru cei care au vazut filmul:
Cei 5 pasi pe care-i defineste domnu' doctor sunt de fapt 6 pentru ca anterior celor 5 este pasul 0 fara de care ceilalti NU pot exista si anume eliminarea propriei intretineri, sau transferul ei in sarcina statului(prin intrarea in inchisoare). Altfel spus, cazare/masa/intretinere asigurate + ordine si disciplina(si bonus iarba, saptamanal). Asta e inchisoarea mentala si din ea nu poti iesi decat intrand in cea reala.
Fara pasul 0 propria intretinere costa multi bani(adica efort si timp); cu alte cuvinte, viata. Cei care l-au vizitat ca sa-l ajute(atentie! deschideti ochii!) ar mai fi facut-o in libertate? Desigur; cu factura.
E rentabila puscaria.

P.S. Mai urmareste o data filmul ca sa observi de cate ori se uita in pamant ca sa-si caute formularea cuvintelor si ideilor, pentru ca le stapaneste partial. Este demonstrat psihologic ca daca nu te uiti in ochii celui cu care vorbesti atunci cauti o formulare rezonabila altundeva decat in convingerea ta(in inima ta).
Discursul sau seamana mult cu cel al acelui infirm(fara membre) care tinea pe scena lectii de transformare personala(!!!) dupa ce recunoscuse ca, din cauza infirmitatii, nu s-a putut nici macar sinucide.
Dezamagitor cum vezi problema Demetrius.
Probabil vorbesti de Nick Vujicick la P.S.,da,dar de ce nu spui, ca el vroia sa se sinucida cand avea vreo 10 ani aproximativ?

Ce sa mai zic, daca cineva pe aici a fost cam fost revoltata, ca am pus link-uri catre un luccru vadit ca e lucrarea lui Dumnezeu, anume Joni Eareckson Tada. Si ea(Joni ) se ruga de o prietena de-a ei, sa o ajute sa se sinucida ,dar era in primul an dupa accident, cand nu vedea nici un sens suferintei ei. Dar apoi a intervenit intalnirea cu un viitor pastor, Steven Estes care o ajuta sa gaseasca un sens suferintei, persoana care o ajuta sa revina pe linia de plutire, si sa devina un crestin model ducand o cruce teribila cu fruntea sus.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare