Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 15.01.2018, 13:57:47
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Eu nu cred ca un om poate fi prieten cu toata lumea.
"Toata lumea" inseamna si oameni necunoscuti. Poti fi prieten cu un necunoscut?
Bineinteles ca nu! Dar poti sa-l cunosti, iar atunci se schimba complet datele problemei.

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Probabil ca ar trebui sa definim mai intai termenii.
Eu as imparti "toata lumea" in trei categorii:
.
Din moment ce orice necunoscut poate sa-ti devina cunoscut si din moment ce pe orice om pe care il cunosti putin poti ajunge sa il cunosti mai bine, n-are rost sa impartim lumea in categorii. De altfel problema pusa aici era daca avem voie sau nu sa ne imprietenim cu unii oameni. Cu alte cuvinte daca crestinismul ingaduie sa ne facem prieteni printre cei ce au alte pareri sau opinii decat crestinii. Raspunsul meu era bineinteles ca nu. De unde am dedus ca acest crestinism are o problema in ce priveste modul in care concepe relatiile dintre oameni deoarece imparte umanitatea in doua categorii: pe de o parte noi si pe de alta parte dusmanii nostri (sau cum le place unora sa spuna: oamenii lui Dumnezeu si oamenii Satanei). De aceea un crestin nu poate fi prieten cu un ateu, de exemplu, deoarece il considera pe acesta omul diavolului. Dupa cum spuneam in postarea anterioara, un crestin nu poate exista daca nu are un vrajmas, chiar si imaginar, intrucat pentru el insasi existenta are un caracter conflictual, fiind o lupta intre Dumnezeu si intruchiparea raului absolut al carui nume l-am pomenit deja de atatea ori incat m-am plictisit.

Iar acum sa trec la o problema direct legata de acest topic. De ce nu are voie un crestin sa aiba prieteni de alta credinta? Cu alte cuvinte de ce "jugul meu" e mai bun decat "jugul altuia"? Textul din capitolul 6 al Epistolei a doua catre Corinteni nu spune decat ca jugul lui Hristos e bun, iar celalalt e rau, fapt intarit si de opozitia neprihanire-faradelege, respectiv lumina-intuneric. Crestinul nu-si pune problema daca credinta sa e buna sau rea, adevarata sau falsa. Ea e pur si simplu buna. Crestinismul nu poate gresi, e imun la orice eroare. Pe un crestin nu poti sa-l intrebi ce anume ar putea sa-l convinga ca greseste, sau care sunt dovezile pe care daca i le-ai aduce ar renunta la convingerile sale. Un crestin nu poate fi convins prin nicio dovada ca credinta sa e gresita. Iar ceea ce spun in continuare e o simpla parere la care nu tin prea mult, dar care am impresia ca e adevarata. Crestinismul nu poate fi infirmat prin dovezi rationale, deoarece el nu se bazeaza pe dovezi rationale. Iar daca unui om ii aduci o dovada rationala ca nu are dreptate, iar el nu accepta dovezi rationale, desigur nu va accepta nici ca nu are dreptate sau ca greseste. Crestinul nu greseste niciodata decat daca renunta la a mai fi crestin. Raul insusi isi are sursa in comportamentul necrestinesc, deoarece daca urmezi linia crestinismului nu poti gresi si nu te poti insela. Iar de aici e o cale foarte scurta pana la a crede ca un individ care are alta credinta decat tine fie nu e capabil sa priceapa adevarata ta credinta, fie e un ticalos care vrea sa ii induca pe oameni in eroare cu o credinta falsa. Poti fi prieten cu cineva pe care il consideri idiot sau ticalos? Cred ca nu.

Eu unul nu ma consider crestin si prin urmare nu cred ca face bine la suflet sa ne ingradim libertatea de a ne alege prietenii in functie de criterii ideologice. Ticalosi exista peste tot. Oameni buni exista peste tot. Sau vreti sa spuneti ca nu e asa?

Poate ca imi veti reprosa faptul ca am atacat prea tare crestinismul, mai ales pe cel de nuanta ortodoxa. Insa au existat unele raspunsuri legate de aceasta problema a prieteniei care cred ca dezvaluie niste limitari majore ale ideologiei crestine ce pare prea sigura de faptul ca l-a apucat pe Dumnezeu de picior si astfel incearca sa dea sfaturi in legatura cu absolut orice. Ceea ce stim noi despre realitate reprezinta de-a dreptul o cantitate infima. Si cu toate acestea, in mod paradoxal, suntem cel mai siguri tocmai de acele lucruri pentru care avem cele mai putine dovezi.

Iar in incheiere, cred ca e aproape imposibil sa dam o reteta pentru a ne alege prietenii. In general oamenii isi aleg prietenii in functie de cum ii taie capul: dupa neam si rasa, dupa cati bani au in buzunar, dupa infatisarea fizica, dupa inteligenta sau lipsa acesteia si nu in ultimul rand in functie de cine se nimereste sa le iasa in cale. Intotdeauna a fost asa si nu cred ca va reusi cineva vreodata sa schimbe aceasta situatie. E bine asa? Nu e bine. Insa e de o mie de ori mai bine decat daca am avea cu totii mintea croita dupa acelasi calapod, iar lumea ar fi compusa dintr-o infinitate de figuri care se repeta. Nu as vrea sa traiesc intr-o lume in care toti ar gandi acelasi lucru, chiar daca aceasta lume ar avea stralucirea unui rai. As prefera precum personajul Ivan Turbinca sa ma duc la iad. Macar acolo au tabacioc, votchi si femei de toate felurile. O fi cam cald acolo, dar macar nu te apuca plictiseala.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 26.01.2018, 20:33:44
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Locație: Bucuresti
Mesaje: 1.037
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Bineinteles ca nu! Dar poti sa-l cunosti, iar atunci se schimba complet datele problemei.



Din moment ce orice necunoscut poate sa-ti devina cunoscut si din moment ce pe orice om pe care il cunosti putin poti ajunge sa il cunosti mai bine, n-are rost sa impartim lumea in categorii. De altfel problema pusa aici era daca avem voie sau nu sa ne imprietenim cu unii oameni. Cu alte cuvinte daca crestinismul ingaduie sa ne facem prieteni printre cei ce au alte pareri sau opinii decat crestinii. Raspunsul meu era bineinteles ca nu. De unde am dedus ca acest crestinism are o problema in ce priveste modul in care concepe relatiile dintre oameni deoarece imparte umanitatea in doua categorii: pe de o parte noi si pe de alta parte dusmanii nostri (sau cum le place unora sa spuna: oamenii lui Dumnezeu si oamenii Satanei). De aceea un crestin nu poate fi prieten cu un ateu, de exemplu, deoarece il considera pe acesta omul diavolului. Dupa cum spuneam in postarea anterioara, un crestin nu poate exista daca nu are un vrajmas, chiar si imaginar, intrucat pentru el insasi existenta are un caracter conflictual, fiind o lupta intre Dumnezeu si intruchiparea raului absolut al carui nume l-am pomenit deja de atatea ori incat m-am plictisit.

Iar acum sa trec la o problema direct legata de acest topic. De ce nu are voie un crestin sa aiba prieteni de alta credinta? Cu alte cuvinte de ce "jugul meu" e mai bun decat "jugul altuia"? Textul din capitolul 6 al Epistolei a doua catre Corinteni nu spune decat ca jugul lui Hristos e bun, iar celalalt e rau, fapt intarit si de opozitia neprihanire-faradelege, respectiv lumina-intuneric. Crestinul nu-si pune problema daca credinta sa e buna sau rea, adevarata sau falsa. Ea e pur si simplu buna. Crestinismul nu poate gresi, e imun la orice eroare. Pe un crestin nu poti sa-l intrebi ce anume ar putea sa-l convinga ca greseste, sau care sunt dovezile pe care daca i le-ai aduce ar renunta la convingerile sale. Un crestin nu poate fi convins prin nicio dovada ca credinta sa e gresita. Iar ceea ce spun in continuare e o simpla parere la care nu tin prea mult, dar care am impresia ca e adevarata. Crestinismul nu poate fi infirmat prin dovezi rationale, deoarece el nu se bazeaza pe dovezi rationale. Iar daca unui om ii aduci o dovada rationala ca nu are dreptate, iar el nu accepta dovezi rationale, desigur nu va accepta nici ca nu are dreptate sau ca greseste. Crestinul nu greseste niciodata decat daca renunta la a mai fi crestin. Raul insusi isi are sursa in comportamentul necrestinesc, deoarece daca urmezi linia crestinismului nu poti gresi si nu te poti insela. Iar de aici e o cale foarte scurta pana la a crede ca un individ care are alta credinta decat tine fie nu e capabil sa priceapa adevarata ta credinta, fie e un ticalos care vrea sa ii induca pe oameni in eroare cu o credinta falsa. Poti fi prieten cu cineva pe care il consideri idiot sau ticalos? Cred ca nu.

Eu unul nu ma consider crestin si prin urmare nu cred ca face bine la suflet sa ne ingradim libertatea de a ne alege prietenii in functie de criterii ideologice. Ticalosi exista peste tot. Oameni buni exista peste tot. Sau vreti sa spuneti ca nu e asa?

Poate ca imi veti reprosa faptul ca am atacat prea tare crestinismul, mai ales pe cel de nuanta ortodoxa. Insa au existat unele raspunsuri legate de aceasta problema a prieteniei care cred ca dezvaluie niste limitari majore ale ideologiei crestine ce pare prea sigura de faptul ca l-a apucat pe Dumnezeu de picior si astfel incearca sa dea sfaturi in legatura cu absolut orice. Ceea ce stim noi despre realitate reprezinta de-a dreptul o cantitate infima. Si cu toate acestea, in mod paradoxal, suntem cel mai siguri tocmai de acele lucruri pentru care avem cele mai putine dovezi.

Iar in incheiere, cred ca e aproape imposibil sa dam o reteta pentru a ne alege prietenii. In general oamenii isi aleg prietenii in functie de cum ii taie capul: dupa neam si rasa, dupa cati bani au in buzunar, dupa infatisarea fizica, dupa inteligenta sau lipsa acesteia si nu in ultimul rand in functie de cine se nimereste sa le iasa in cale. Intotdeauna a fost asa si nu cred ca va reusi cineva vreodata sa schimbe aceasta situatie. E bine asa? Nu e bine. Insa e de o mie de ori mai bine decat daca am avea cu totii mintea croita dupa acelasi calapod, iar lumea ar fi compusa dintr-o infinitate de figuri care se repeta. Nu as vrea sa traiesc intr-o lume in care toti ar gandi acelasi lucru, chiar daca aceasta lume ar avea stralucirea unui rai. As prefera precum personajul Ivan Turbinca sa ma duc la iad. Macar acolo au tabacioc, votchi si femei de toate felurile. O fi cam cald acolo, dar macar nu te apuca plictiseala.
Splendid!

Va aprob intru totul!
Reply With Quote
  #23  
Vechi 26.01.2018, 23:47:52
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

cine beneficiaza de pe urma acestei prietenii cu toata lumea,mai bine spus cine are nevoie de asa ceva?
da,trebuie sa fi politicos si cuviincios cu toata lumea insa nu sluga celor care vor sa te foloseasca in dauna ta.

Mama s-a imprietenit cu o fosta colega de-a mea si de vreo 10 ani ii tot face servicii,pt ca mama nu este omul care sa te refuze.Nu-i convine si nu-i place insa nu iti poate spune nu- ceea ce este este foarte periculos pt tine insuti ca individ.
Cum fratele ei locuieste la tara si are vie,obisnuia in anii trecuti sa faca vin.
Fosta colega cica sa le faca ea un serviciu si sa le cumpere din vin, cu conditia sa-i fie carat la nas din Pietroasele,Buzau pana la Bucuresti,sect 3.
N-ar fi fost o problema o data de doua ori...numai ca asta se intampla de mai bine de 10 ani.
Anul asta surpriza, nu au mai facut vin ...dar maica-mea care sta prost de tot cu comunicarea ,nu a mentionat acest "mic amanunt" asa ca zilele astea pe ger ,fratele ei se ducea la piata batand drumurile pe jos pe la -2 grade sa-i cumpere vin unei individe care are masina personala si o situatie buna care-i permite sa-si cumpere vin din ce locatie doreste dansa.

Ca mama confunda prietenia cu magaria nici nu ma indoiesc...un singur lucru ma intreb,ce a facut din prietenie individa asta pt mama in acesti 10 ani?
Tot din prietenie,acum ceva ani mi-a imprumutat niste bani cu dobanda deci eu nu-i datorez nimic, bani cu dobanda gasesti oriunde.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 01.02.2018, 16:37:27
anne77 anne77 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 16.07.2017
Religia: Ortodox
Mesaje: 15
Implicit

Cum isi imagineaza cineva ca putem noi ca muritori de rand sa iubim neconditionat pe oricine, chiar si pe cei care ne gresesc, cand insusi Dumnezeu nu trece cu vederea faptele pacatosilor.
__________________
Proprietar magazin de cafea Lavazza
Reply With Quote
  #25  
Vechi 01.02.2018, 16:58:57
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anne77 Vezi mesajul
Cum isi imagineaza cineva ca putem noi ca muritori de rand sa iubim neconditionat pe oricine, chiar si pe cei care ne gresesc, cand insusi Dumnezeu nu trece cu vederea faptele pacatosilor.
Dacă omul alege să se îndepărteze de El, nu-l oprește nimeni. E alegerea lui, e liber să facă ce vrea. Dar Dumnezeu îl iubește în continuare, în ciuda păcatelor lui.

”Nu trece cu vederea” ce înseamnă pentru tine?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 02.02.2018, 16:42:48
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.206
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anne77 Vezi mesajul
Cum isi imagineaza cineva ca putem noi ca muritori de rand sa iubim neconditionat pe oricine, chiar si pe cei care ne gresesc, cand insusi Dumnezeu nu trece cu vederea faptele pacatosilor.
Putem sa iubim neconditionat pe oricine daca vrem cu adevarat; pentru asta S-a intrupat Iisus Hristos, ca sa vrem.
Tot pentru asta Dumnezeu ne ajuta necontenit; El nu trece cu vederea faptele pacatosilor, ci le corecteaza prin metodele Lui (necunoscute mintii noastre) ca sa salveze sufletul nostru.
Prin urmare, prin netrecerea cu vederea a faptelor pacatosilor, de fapt se face corectarea lor.

Dumnezeu iubeste mai tare sufletele noastre decat le iubim noi insine.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 02.02.2018 at 23:06:57.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare