Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 06.09.2012, 20:08:18
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu sunt chiar impotriva dialogurilor, dar nici mare folos nu vad din asta pentru noi, ortodocsii, cu atat mai mult cu cat o porunca bisericeasca ne cere sa ne ferim de ratacirile ereticilor. Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul, au renuntat la treapta de shimonah, au umplut bisericile de scaune dupa model catolic, au pictat icoane cu aratatorul si degetul mic de la mana dreapta a sfantului ridicate aproape ca in semnul satanic cornuta etc. Catolicii la ce au renuntat sau prin ce dovedesc ca vor sa se apropie de ortodocsi? Dar protestantii?

Dialogul sa nu se faca in genunchi de catre ortodocsi. Ortodocsii sa ingenuncheze in fata lui Dumnezeu, nu in fata celor de alte culte pentru a le fi pe plac. Cum sa mai fie sanatos cel ce este otravit pas cu pas? Sa luam aminte la noi insine, iar cine are cuvant cu putere multa sa vegheze ca Ortodoxia sa ramana curata, indiferent ce presiuni s-ar face asupra ei.

Daca nu intram in dialog cu celelalte culte, nu suntem in rand cu lumea. dar, daca vorbim cu ei ne putem rani duhovniceste daca nu suntem suficient de fermi. Si nu putem sluji la doi domni.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 07.09.2012, 10:56:46
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul,
Draga Antonia dvs intelegei ce este calendarul? Dar timpul?
Ortopraxia, teognosia nu implica creatia, calendarul... ci Hristos Iisus, Sfintele Taine Sfanta Biserica.

Sfanta Liturghie, Hristos Iisus insusi prin Sfintele Taine sfinteste ziua si calendarul si nu invers. (Chiar nu se intelege acest mecanism duhovnicesc cauza-efect).
Studiati sa vedeti cum au rezolvat problema calendarului Parintii de la Manastirea Vatopedu si cum au ajus de concluzia precizata mai sus.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #13  
Vechi 07.09.2012, 14:38:45
SergiuNicola
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia și îi anunțăm că e ascuțită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE

Last edited by SergiuNicola; 07.09.2012 at 14:45:46.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 07.09.2012, 14:59:22
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de SergiuNicola Vezi mesajul
ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia și îi anunțăm că e ascuțită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE
Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....

Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.

Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

Apoi aminteste Parintele de Iuda. Pai, Iuda nu a fost taiat cu sabia ci si-a luat singur viata, coplesit de deznadejde. Cam asta e soarta necredinciosilor, intr-un fel sau altul piere omul pe limba lui, rupt fiind de Dumnezeu. Nu eu il tai, nu eu crestinul pacatos sunt gradinarul care frange creanga uscata... Ci Domnul!

Ma dezic total de orice forma de lupta primitiva impotriva semenilor crestini din afara Bisericii.
Iar de discutiile pe tema ecumenismului ma voi feri de azi inainte.
Pana azi am participat intrucatva, deoarece am avut nevoie/dorinta sincera sa inteleg ce e cu ecumenismul.
Am inteles. Nu ma intereseaza problema. Am altceva mai bun de facut. Semnul Sfintei Cruci, de pilda, post si rugaciune mai intai. Si multe altele pe care Biserica noastra Sfanta, Traditia ni le-au lasat mostenire pe Cale...
Domnul sa ne ocroteasca! AMIN+

Last edited by ioan cezar; 07.09.2012 at 15:22:15.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 07.09.2012, 15:00:00
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de SergiuNicola Vezi mesajul
ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.
Draga Sergiu... nu te "pierde" in cuvinte precum un "copil la minte".
Repet: nu trebuie sa confundam ecumenismul cu miscarea ecumenica contemporana.

Oare nu este idicat ca toati "la cunostinta adevarului sa ajunga"? Ecumesimul promovat de Biserica ortodoxa este inechivoc: Trebuie sa vietuim intru Hirstos Iisus conform Sfintilor Parinti. In acest sens (de smerenie onesta, pocinta sincera, constiinta duhovniceasca patristica) este privita unitatea (ecumenica) de catre ortodoxie.

Sa nu uitam ca titlul onorific al episcopului ortodox de constantinopol este "ecumenic"...

Asadar dupa cum ne indeamna Sfantul Pavel "sa nu fin copii la minte"...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #16  
Vechi 07.09.2012, 15:06:12
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.
"Vremea este sa lucreze Domnul Dumnezeu ca oamenii au stricat legea TA" (Psalmul 118)
Astfel lupta Bisericii este in Sfanta Liturhgie sa se faca voia DOMNULUI DUMNEZEU. Lupta poporului credincios este de asemnea in Biserica, in rugaciune smerita, pocaina sincera, smereina onesta... constiinta curatita in Sfintele Taine.
Doar asa "nici un vrasmas nu va izbuti impotriva lor" (Psalmi) desigur vrasmasii fiind: patimi, pacate, duhurile demonice... inclusiv dezbinari; si nu omul (fie pacatos, fie necredincios, fie pagan, fie ateu...). Oamenii bolanvi duhovniceste (de erezii, schisme, necredinta, ignoranta, ateism... si chiar satanomorfie, satanolatrie...) trebuie ajutati sa constientizeze starea lor si sa doreasca tamaduirea lui Hristos Iisus in Biserica Sa, prin Sfintele Taine, conform Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #17  
Vechi 07.09.2012, 15:11:42
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Din câte prevăd această mișcare ecumenistă (nu ecumenică) este o mișcare nivelatoare, de aducere a tuturor la ceea ce este "comun", adică la nivelul cel mai de jos al așa zisului creștinism. În acest caz, această mișcare ecumenistă înseamnă că nu prea are cu ce se lăuda, nu pare decât un soi de comunism, așa toată iarba tunsă la fel, în plan mai mult sau mai puțin creștin.

Din punct de vedere ortodox nu are susținere, pentru simplul fapt că Ortodoxia nu poate să stea în comuniune cu alte grupări doar privind la ceea ce li se pare unora comun și făcându-se că nu vede; spre exemplu nu poate exista nici un fel de comuniune între Ortodoxie care are Sfinte Taine și sectele protestante care nu au preoție sacramentală și deci nici Sfinte Taine. Pot să vină mii și mii care să ne spună ce avem în comun, sau mai bine zis ce li se pare lor că am avea în comun și ceea ce vor ei să ne convingă că am avea în comun, că Ortodoxia nu poate sta la comun cu heterodoxia, lumina nu poate cu întunericul, Adevărul nu poate sta cu Minciuna sau Erezia, Sfintele Taine nu pot sta la comun cu spurcăciunile neascultării sectare protestante și așa mai departe.

Din punct de vedere biblic, această ispită de a merge după ceea ce este comun este o ispită diavolească, pentru că încearcă să îl ispitească pe ortodox să meargă să se închine la idoli, așa cum în vechiul testament iudeii erau ispitiți să meargă la capiștile idolești să se închine la idoli și să jertfească idolilor, adică să săvârșească idololatrie. Ortodoxia trebuie să aibă mare grijă cu această ispită extrem de perversă și de subtilă a ecumenismului. Această ispită încearcă nivelarea Sfintei Ortodoxii la nivelul ereziilor și nesfințitoarelor heterodoxii, cu alte cuvinte atentează cu putere la distrugerea Sfintei Biserici Ortodoxe, purtătoarea harului dumnezeiesc, prin coborârea la nivelul tuturor ereziilor, schismelor și decadențelor. Tot ceea ce poate face Ortodoxia este să se mențină în continuare la nivelul ei, pentru ca prin exemplu să îi atragă pe alții la Ortodoxie, iar dacă se coboară la nivelul lor, deși trebuie mare grijă în astfel de lucruri, nu are voie să o facă decât pentru a le oferi ereticilor și heterodocșilor oportunitatea să se ridice la Ortodoxie pentru a putea avea comuniune cu ea. Altfel trebuie evitate la maxim orice cooperări în tot felul de scopuri sociale, civice, etc pentru ca nu cumva ortodocșii de rând, sau chiar cei mai aleși, să nu cadă în ispita că Ortodoxia și Erezia heterodoxă sunt pe același plan, și că prin urmare toți am fi la fel, toți am avea acelșai Dumnezeu, doar diavolul dezbină, etc, se cunosc discursurile acestea spurcate și ispititoare ale ereticilor ecumeniști.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 07.09.2012, 15:44:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Draga Antonia dvs intelegei ce este calendarul? Dar timpul?
Ortopraxia, teognosia nu implica creatia, calendarul... ci Hristos Iisus, Sfintele Taine Sfanta Biserica.

Sfanta Liturghie, Hristos Iisus insusi prin Sfintele Taine sfinteste ziua si calendarul si nu invers. (Chiar nu se intelege acest mecanism duhovnicesc cauza-efect).
Studiati sa vedeti cum au rezolvat problema calendarului Parintii de la Manastirea Vatopedu si cum au ajus de concluzia precizata mai sus.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
Asa este, calendarul nu are importanta, singura problema e cum s-a facut schimbarea. Pentru ca se putea mentine calendarul fara probleme si fara schisme sunte de ani de acum inainte. Din pacate impulsul a fost din spirit ecumenist, pentru a fi la fel cu "fratii" din alte culte. Se dorea o unire si se faceau si concesii. La intrunire au fost discutate mai multe concesii, dar au fost respinse, a ramas doar schimbarea calendarului, care nu incalca nicio dogma sau canon.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 07.09.2012, 16:04:21
SergiuNicola
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.
Cred că nu se referea la arma propriuzisă.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 07.09.2012, 16:10:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....
Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.
Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...
Bineinteles ca nu a spus de bataie, dar fiindca modernismul se axeaza pe toleranta numai de asta ne este frica. Ei in vest se luptau si erau intoleranti, de ce sa luam probleme lor si sa le importam in ortodoxie, ortodoxia nu a fost niciodata intoleranta fata de oameni.
Sabia este adevarul, si afirmarea lui taie toate neadevarurile. Cine nu e in adevar are doua variante, sa vina in adevar sau sa lupte cu adevarul ca sa se justifice.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenismul ancah Despre Biserica Ortodoxa in general 43 15.04.2014 21:26:13
ORTODOXIA SI ECUMENISMUL cristir Despre Biserica Ortodoxa in general 563 08.07.2013 03:58:38
Ortodoxia și ecumenismul monoteist doctor_faustus Despre Biserica Ortodoxa in general 2 04.10.2010 22:48:14
Ecumenismul IonelaCristina Biserica Ortodoxa si Massmedia 10 03.04.2007 17:46:17