Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.11.2008, 11:47:42
petrut-angel's Avatar
petrut-angel petrut-angel is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.11.2008
Locație: Taroviste
Religia: Ortodox
Mesaje: 40
Post Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

Mai exista in ziua de astazi aceasta practica?Dak da,atunci de unde vine ea?Penticostalii spun ca aceasta limba vine de la Dumnezeu!!!Si dau ca exemplu 1corinteni14:2.De asemenea ei mai spun,pe temeiul 1 corinteni 13:1 ca aceste limbi,sunt "limbi ingeresti"!!! Care este adevarul?
  #2  
Vechi 22.11.2008, 13:01:40
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

[SIZE=3]Iată cea scria un teolog ortodox despre aceste manifestari:[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă studiem cu atentie toate afirmatiile "miscării harismatice", descoperim că această miscare seamănă foarte bine cu multe miscări sectare din trecut, prin aceea că se bazează, mai ales, sau chiar exclusiv pe exagerarea oarecum bizară a unei singure laturi doctrinare sau a unei singure practici religioase. De data aceasta se exagerează un aspect specific, aspect pe care sectantii timpurilor trecute nu l-au considerat asa de esential. Este vorba de vorbirea în limbi.[/SIZE]
[SIZE=3]Potrivit constitutiei diferitelor secte penticostale, "botezul cu Duhul Sfânt al credinciosilor este dovedit cu semnul imediat, concret si vizibil al vorbirii în alte limbi" (Sherill, p. 79). Si nu numai că acesta este primul semn al convertirii la o sectă sau orientare penticostală: potrivit celor mai autorizate surse penticostale, această practică trebuie neapărat mentinută, altfel "duhul" se poate pierde. Căci spune David Du Plessis: "Practica rugăciunii în limbi trebuie continuată si sporită în viata particulară a celor care sunt botezati în Duhul; fără ea celelalte manifestări ale Duhului, fie nu mai apar, fie încetează cu desăvârsire" (Du Plessis, p. 89).[/SIZE]

[SIZE=3]Iată o exagerare despre care vorbeam la început, exagerare care lipseste din Noul Testament, unde importanta vorbirii în limbi este minoră, ea fiind un semn al pogorârii Sfântului Duh la ziua Cincizecimii (Fapte, 2) si încă cu alte două ocazii (Fapte 10 si 19). După primul sau cel mult al doilea secol de la Hristos, nici un text ortodox nu mai înregistrează vorbirea în limbi, ea nemaifiind pomenită nici de marii Părinti din pustia egipteană, care erau atât de covârsiti [/SIZE]
[SIZE=3]O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127); eforturi care, departe de a fi descurajate, sunt recomandate cu zel de către penticostali. "A scoate sunete pe gură nu înseamnă, desigur, "a vorbi în limbi", dar acest gest poate constitui un act onest de credintă, pe care Duhul Sfânt îl va onora dăruindu-i acelei persoane puterea de a vorbi într-o altă limbă" (Harper, p. 11).[/SIZE]

[SIZE=3]Un alt pastor protestant spune: "Se pare că greutatea initială de a vorbi în limbi nu este altceva decât constiinta că tu esti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice pret... Primele silabe si cuvinte pot să-ti sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbesti fără oprire si cu credintă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune si de laudă (Christenson, p. 130).[/SIZE]
[SIZE=3]Un "teolog" iezuit ne povesteste cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simtit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am asezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o miscare rapidă a limbii si buzelor însotită de un sentiment extraordinar de devotiune interioară" (Gelpi, p. 1).[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Care crestin ortodox cu mintea trează ar putea să confunde aceste periculoase jocuri psihice cu darurile Sfântului Duh?! Căci lipseste cu desăvârsire din această practică orice urmă de crestinism, orice urmă de duhovnicie. Ne aflăm mai curând în zona mecanismelor psihice care pot fi declanssate cu ajutorul unor tehnici psihofizice foarte precise, între care "vorbirea în limbi" pare să tină pozitia cheie de "buton", oarecum, care deschide [/COLOR][COLOR=#ff6600]usa[/COLOR][COLOR=#ff6600] spre această zonă.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Oricum ar fi, sfera experientelor cu pricina nu are nici un fel de asemănare cu darul duhovnicesc al vorbirii în limbi, asa cum este el descris în Noul Testament, el apropiindu-se mult mai mult de "vorbirea în limbi" de tip [/COLOR][COLOR=#ff6600]ș[/COLOR][COLOR=#ff6600]amanist, practicată în religiile primitive, în care samanul sau vraciul-vrăjitor dispune de o anumită tehnică pentru a intra în transă si de a transmite astfel mesajul unui oarecare "dumnezeu" către om (sau invers), într-o limbă pe care nu a învătat-o. (Vezi Burdick, p. 66-67).[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3]Desigur, în lumina traditiei patristice a Bisericii lui Hristos dintotdeauna, crestinul ortodox nu ar avea astfel de dubii. Cu posibila exceptie a celor patru cazuri, însă, Dr. Koch a identificat un număr de cazuri neîndoielnice de posesiune demonică, [COLOR=#ff6600]"vorbirea în limbi" fiind de fapt "un dar" întâlnit în mod obisnuit la demonizati. Dar cheia întregii miscări o găsim în concluziile finale ale Dr. Koch.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]El arată că miscarea "limbilor" nu e nicidecum o "renastere", căci lipseste cu desăvârsire din ea orice constiintă a păcătoseniei personale si orice urmă de pocăintă. [COLOR=#ff6600]Ceea ce constatăm, în schimb, este o subliniată preocupare de a câstiga puteri si experiente noi. [/COLOR]Deci fenomenul limbilor nu este cel descris în Fapte si nici nu poate fi asimilat (în cele mai multe din cazuri) cu o posedare demonică propriu-zisă; el este mai curând "... si probabil în 95% din cazuri, un fenomen mediumistic, de natură spiritistă" (Koch, p. 35).[/SIZE]


[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Foarte multi sunt mediumii care declară că puterile lor nu sunt câtusi de putin supranaturale, ci că ele izvorăsc din niste potențe naturale ale omului, despre care însă se cunoaste foarte puțin. Într-o oarecare măsură lucrul este fără îndoială adevărat. Dar tot atât de adevărat este faptul că zona din care provin aceste puteri este tocmai zona spiritelor căzute, care folosesc prilejul oferit de oamenii ce intră singuri si de bunăvoie în ea, pentru a-i atrage mai strâns în plasele lor, nezgârcindu-se în acest scop cu dăruirea de puteri miraculoase si vedenii, tinta finală fiind distrugerea irevocabilă a acestor nefericite suflete.[/COLOR] Dar oricare ar fi explicatiile diferitelor fenomene mediumistice, Dumnezeu a interzis răspicat omenirii, cum citim în Sfânta Scriptură, orice contact cu zona ocultă: Să nu se găsească la tine de aceia care trec pe fiul sau fiica lor prin foc, nici prezicător, sau ghicitor, sau vrăjitor, sau fermecător. Nici descântător, nici chemător-de duhuri, nici mag, nici de cei ce grăiesc cu mortii. Căci urâciune este înaintea Domnului tot cel ce face acestea, si pentru această urâciune îi izgoneste Domnul Dumnezeul de la fata Sa. (Deut. 18,10- 12; vezi si Lev. 20,6).[/SIZE]


[SIZE=3]Iată ce spune membrul "Miscării lui Iisus", o sectă predominant penticostală: "vorbirea mea în limbi era pur si simplu o chestie emotională în care nu făceam altceva decât să bălmăjesc niste cuvinte".[/SIZE]
[SIZE=3]Iar altul recunoaste cinstit: "Când am intrat prima dată în secta aceea, cei de acolo mi-au spus că (vorbirea în limbi) era o chestie care pur si simplu trebuia făcută. Asa că m-am rugat s-o pot face, si n-am reusit decât să mă iau după ei si să-i imit, asa încât să creadă că am primit si eu darul" (Ortega, p. 49). Deci nu putine dintre presupusele "limbi" sunt fără îndoială neautentice, sau în cel mai bun caz, dacă nu e vorba de posesiune demonică ele sunt produsul unor manifestări cvasi-isterice.[/SIZE]

[COLOR=blue][SIZE=3][COLOR=#800080]http://www.youtube.com/watch?v=hnpd_5__VpU&feature=related[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3][COLOR=#800080]http://www.youtube.com/watch?v=AvEU7cpr9PQ&feature=related[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.youtube.com/watch?v=aVMyKV38jbg&feature=related[/SIZE][/COLOR]
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #3  
Vechi 22.11.2008, 13:18:58
geo.nektarios's Avatar
geo.nektarios geo.nektarios is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit

[SIZE=4]28.[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Și pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învățători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor. [/SIZE]
[SIZE=4]29.[/SIZE][SIZE=4]Oare toți sunt apostoli? Oare toți sunt prooroci? Oare toți învățători? Oare toți au putere să săvârșească minuni? [/SIZE][SIZE=4]30.[/SIZE][SIZE=4]Oare toți au darurile vindecărilor? Oare toți vorbesc în limbi? Oare toți pot să tălmăcească? [/SIZE][SIZE=4]31.[/SIZE][SIZE=4]Râvniți însă la darurile cele mai bune. Și vă arăt încă o cale care le întrece pe toate: [/SIZE]
[SIZE=4]1corinteni 13[/SIZE]
[SIZE=4]1.[/SIZE][SIZE=4]De aș grăi în limbile oamenilor și ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare și chimval răsunător. [/SIZE][SIZE=4]2.[/SIZE][SIZE=4]Și de aș avea darul proorociei și tainele toate le-aș cunoaște și orice știință, și de aș avea atâta credință încât să mut și munții, iar dragoste nu am, nimic nu sunt. [/SIZE][SIZE=4]3.[/SIZE][SIZE=4]Și de aș împărți toată avuția mea și de aș da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi folosește. [/SIZE][SIZE=4]4.[/SIZE][SIZE=4]Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuiește, nu se laudă, nu se trufește. [/SIZE][SIZE=4]5.[/SIZE][SIZE=4]Dragostea nu se poartă cu necuviință, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândește răul. [/SIZE][SIZE=4]6.[/SIZE][SIZE=4]Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr. [/SIZE][SIZE=4]7.[/SIZE][SIZE=4]Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduiește, toate le rabdă. [/SIZE][SIZE=4]8.[/SIZE][SIZE=4]Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desființa; darul limbilor va înceta; știința se va sfârși; [/SIZE][SIZE=4]9.[/SIZE][SIZE=4]Pentru că în parte cunoaștem și în parte proorocim. [/SIZE][SIZE=4]10.[/SIZE][SIZE=4]Dar când va veni ceea ce e desăvârșit, atunci ceea ce este în parte se va desființa. [/SIZE]
  #4  
Vechi 22.11.2008, 15:09:39
MarinaAlca's Avatar
MarinaAlca MarinaAlca is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.07.2008
Locație: The Land from Down Under
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.048
Implicit

Citat:
În prealabil postat de petrut-angel Vezi mesajul
Mai exista in ziua de astazi aceasta practica?Dak da,atunci de unde vine ea?Penticostalii spun ca aceasta limba vine de la Dumnezeu!!!Si dau ca exemplu 1corinteni14:2.De asemenea ei mai spun,pe temeiul 1 corinteni 13:1 ca aceste limbi,sunt "limbi ingeresti"!!! Care este adevarul?
Aici unde ma aflu, se practica "graiul in limbi" in biserica catolica.... mie mi se pare cel putin dubios acest gen al lor, chiar am impresia ca unii o practica ptr ca "e la moda"..... ca sa nu mai spun cata energie negativa degaja....simti efectiv prezenta raului acolo!!!!!!!!
Ah, si inca ceva... sa pornim de la ipoteza ca ei intr-adevar ar capata darul de a vorbi in limbi... capata un catolic darul, doi catolici.. dar chiar asa??? taota comunitatea?? de parca au apasat pe un buton si poc, instantaneu, toti au capatat darul... e total dubios!!!!!Fereasca Dumnezeu!
  #5  
Vechi 22.11.2008, 15:48:48
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

In Faptele Apostolilor (Fapte 2, 8-12) si in Epistola intai catre Corinteni (I Cor 12,28,30), se vorbeste despre glosolalie ca despre vorbirea in limbi omenesti. Cultele protestante, (indeosebi penticostalii) uita ca vorbirea s-a facut prin limbi deja vorbite. Nu s-a facut apel la vreo limba nestiuta, la vreo limba a ingerilor. Nu pot fi de acord cu prezenta unei limbi netiute, pentru ca in loc sa usureze raspandirea Evangheliei printre neamuri, ar fi ingreunat acest lucru. Am vazut si eu intr-o biserica protestanta cum o persoana bolborosea ceva, ca de vorbit nici gand. Dar de, era glosolalia, potrivit invataturii lor, si nu oricine intelege. Trebuie sa stim ca odata cu vestirea Evangeliei la alte neamuri, acest dar exceptional a incetat.
  #6  
Vechi 22.11.2008, 17:48:12
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 860
Implicit

Citat:
În prealabil postat de petrut-angel Vezi mesajul
Mai exista in ziua de astazi aceasta practica?Dak da,atunci de unde vine ea?Penticostalii spun ca aceasta limba vine de la Dumnezeu!!!Si dau ca exemplu 1corinteni14:2.De asemenea ei mai spun,pe temeiul 1 corinteni 13:1 ca aceste limbi,sunt "limbi ingeresti"!!! Care este adevarul?
Din cate inteleg eu de la Parinti, vorbirea in limbi inseamna altceva. Inseamna ca cel care are acest dar vorbeste in limba lui materna, iar ascultatorii, cu alte limbi materne, il aud ca si cum ar vorbi in limba lor materna. De exemplu cineva vorbeste in greaca unui german care nu stie greaca, iar germanul il aude in germana. Ii raspunde tot in germana, iar persoana cu dar il aude in greaca.

"Vorbirea in limbi" de la penticostali este o inselare.

Bogdan.
  #7  
Vechi 22.11.2008, 18:58:11
C.tin C.tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 409
Implicit

CUVANTUL iese mai intai cu GANDUL ! Deci, mai inainte de a scoate cuvantul verbal el este rostit deja cu gandul.
Si "vorbirea in limbi" tocmai in acest fenomen sta!

Ca omul de orice neam ar fi fost el, nu mai asculta cuvintele verbale cu auzul, pt ca mai inainte le pricepea cu gandul, lucru care se suprapune auzului asa de fin incat nu-ti dai seama!

Si asta e minunea Dumnezeiasca! Mintea Apostolului care propovaduia Sf. Evanghelie era prin puteri divine legata la toate celelalte minti care il ascultau, astfel incat toti ii pricepeau gandul Apostolului, Cuvantul Evangheliei, ca si cum l-ar fi ascultat pe limba lor. Si asta vine insotita cu multe alte semne, bucurie divina (nu rasul dracesc de la penticostali) liniste/pace desavarsita (nu tremuraturile si zbantuielile dracesti de la penticostali), incredere in viata, macar ca ai fi precum Lazar de la usa bogatului...

Aiurelile-Bolboroselile fara inteles (cum spunea si Costel) sunt dracii de impresioant naivii!

Marina Alca, ai simtit bine ceea ce ai simtit! Cele de care amintesti si tu, sunt dracii de care bine ai face sa te feresti...
  #8  
Vechi 10.12.2008, 00:13:19
lyna lyna is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 04.12.2008
Mesaje: 5
Implicit Ortodoxia traieste prin noi!!!

....cat de trist sa auzi asa ceva!!!cum sa vb in limbi???Dumnezeu a dat acest dar doar apostolilor....nu unora care au rasarit ca "ciupercile dupa ploaie"!!!
  #9  
Vechi 10.12.2008, 17:40:59
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 860
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lyna Vezi mesajul
....cat de trist sa auzi asa ceva!!!cum sa vb in limbi???Dumnezeu a dat acest dar doar apostolilor....nu unora care au rasarit ca "ciupercile dupa ploaie"!!!
Nu numai apostolilor. Vezi ca si in Sf. Scriptura scrie ca mai erau si altii care vorbeau in limbi. Si in zilele noastre au mai fost cateva marturii (Cuv. Paisie Aghioritul, printre altii).
  #10  
Vechi 10.12.2008, 23:57:16
sofiaiuga's Avatar
sofiaiuga sofiaiuga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.02.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.995
Implicit

voebirea inlimbi inseamna ca duhovnicul sa vorbeasca in limba lui ,iar celalat care este de alta nationalitate sa vorbeasca in limba lui ,iar ei fiecare SA INTELEAG CE ZICE CELALAT ,caciapostolii AU FOST INTELESI DE AUDITORIU IN ACEA VREME ,CA ALTFEL CUM S-AR FI CRESTINAT DC N-AR FI INTELES CE ZIC APOSTOLII!
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre vorbirea cu mortii strajeru Secte si culte 2 09.04.2018 22:32:16
Vorbirea in limbi - ajutor Archangel Reguli generale de utilizare a forumului 37 03.01.2013 12:16:48
Vorbirea in limbi la penticostali... lacrimi Secte si culte 2217 03.04.2012 13:35:20
Vorbirea despre Dumnezeu George.m Spiritualitatea ortodoxa 28 02.02.2011 13:01:53
DESPRE VORBIREA IN LIMBI Ioan_Ciobota Generalitati 4 24.03.2010 17:09:10