Impotriva razboaielor si uciderilor

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Cătălin, frate, înafară de părerea mea, care e biblică, în Biblie, mai scrie despre greşeala Sfîntului Dimitrie, care a devenit Sfînt pentru că a devenit martir

Şi episcopul apostat al Romei, nu doar Sfîntul Dimitrie, însemna cu semnul Sfintei Cruci, pe frunte pe cîte vreo-unul pentru a merge şi a ucide în numele lui Hristos, în blestematele cruciade şi inchiziţie. Asta înseamnă că binecuvîntarea lui era bună? Nu. Şi vrăjitoarele pîngăresc Sfînta Cruce, ca şi episcopul apostat al Romei, cînd îşi fac lucrările lor diavoleşti, şi deci, pomenind şi folosind Sfintele Odoare, are vreo cercetare a Duhului Sfînt, lucrarea lor? Categoric nu. Sfîntul Dimitrie a greşit. Dar Dumnezeu îl iartă şi îi primeşte jertfa mucenicească, şi a ucenicului lui Nestor, aşezîndu-i în cetele mucenicilor. Slavă Domnului.

in primul rand, il compari pe Sf. Dumitru cu vrajitoarele si Papa!!??

in al doilea rand, uite acatistul Sf. mucenic Nestor:
http://www.crestinortodox.ro/acatist...or-124279.html

Nu gasesc propozitie in care sa arate ca a gresit.

Si referitor la cruciade, normal ca era razboi injust.
Trimitea oameni intr-o tara indepartata sa le ia resursele. Nu era vreo defensiva in fata armatelor musulmane aflate la granita.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Da, da, da, vestitul Levitic 20. Era să uităm de el. Slavă Domnului că l-ai amintit. Să-l clarificăm. Parcă am un deja-vu, în dialog cu părintele Marcel Hancheş de la Mănăstirea Oaşa. Minunat. Iubesc teologia. E aşa de simplă şi frumoasă.

Eşti pregătit?

Află, dragul meu frate, că acele pedepse nu au fost niciodată aplicate, iar dacă au fost, extrem de rar, niciodată de faţă cu Moise, şi cînd Moise nici nu ştia, el care interzise-se uciderea de orice fel, prin existenţa decalogului. Şi îţi dau şi exemple. Elocvente.

Ştiind că proorocul Moise interzice uciderile, de aceea merg şi la Iisus, considerîndu-L prooroc, şi îl întreabă de uciderea femeii desfrînate cu pietre, iar Iisus le răspunde cine este fără de păcat să arunce primul cu piatra, iar ei pleacă, lăsînd pe femeia desfrînată neucisă cu pietre.
Ştiau că trebuiau să întrebe prima dată. Iar Moise nu le îngăduia.

Apoi, exemplul cel mai elocvent îl avem că Saul a mers l-a vrăjitoare să vorbească cu morţii, cerînd pe Samuel.
Trebuia să fie omorît cu pietre, nu? Dar s-a sinucis singur, două zile mai tîrziu, aruncîndu-se în sabie.

Mai adînc. Acele pedepse erau mai mult pentru a înţelege omul dimensiunea păcatului şi dimensiunea sfinţeniei.
Ca să dovedesc ce spun, în Levitic 20, e singurul capitol din întreaga Biblie, unde Dumnezeu, cheamă în mod insistent de 2 ori, la sfinţenie, pe oameni, la versetele 7 şi 26.
Niciunde în întreaga Biblie, nu mai cheamă la sfinţenie de 2 ori, în acelaşi capitol, în aceaşi sentinţă, aceaşi idee, sau expunere, aici expunerea pedepselor pentru păcate.
De ce de 2 ori? De ce doar în capitolul ăsta?
Pentru că Dumnezeu era îngrijorat şi nu vroia aşa ceva pentru poporul Său, dar trebuia în acelaşi timp să îi facă să înţeleagă că acele lucruri îndepărtează sfinţenia, spre care sunt chemaţi toţi oamenii.

Da? Simplu. Să facem şi mai simplu.
Hristos trebuia să vină "la plinirea vremii". Ce-i aia plinirea vremii?
Cînd oamenii erau pregătiţi să-L accepte, nu toţi, dar pregătiţi, majoritatea.
Cînd oamenii înţelegeau suficient. Ce să înţeleagă? Scripturile, profeţiile, Iubirea.

Poate nu înţelegi.
Mergem mai adînc. Dumnezeu nu îngăduie sclavia. E tiranie pentru om. Totuşi în vechiul testament, în noul şi chiar în timpul sfinţilor părinţi, ea a existat, slugi, slujnice. Se contrazice Dumnezeu? Fi atent. Treptat, treptat o desfiinţează pe tot globul. Fi atent cum începe.
Ce observăm? Simplu. Oricine ajungea slugă la un evreu, era obligat, conform învăţăturii lui Dumnezeu, evreul, să-l elibereze în al 7-lea an. Aşa ceva era de neconceput pentru lumea de atunci, nu exista aşa ceva niciunde pe pămînt. Era stupoare, o utopie, sclavii trebuiau ţinuţi toată viaţa. Vezi?

Deci ce face Dumnezeu? Se pliază. Vremurilor. Neadaptării omului. De-a iubi. Situaţiei.
Şi dă învăţătura cea mai perfectă pentru vremurile acelea, din momentul respectiv, la care oamenii sunt pregătiţi să accepte.
"La plinirea vremii", deci, cînd oamenii erau pregătiţi, să primească Iubirea desăvîrşită, şi deveneau tot mai pregătiţi.
Înţelegi acum? Contextul. Detaliile. Uită-te printre rînduri. Litera ucide, duhul face viu, spune Scriptura.

În Levitic 20, sunt chemaţi oamenii la sfinţenie, de aceea e şi menţionată de două ori, ca niciunde în biblie. Dar cum să înţelegi sfinţenia, în vremurile alea, decît înţelegînd păcatul, e mai uşor. Spunîndu-ţi ce e păcat.

Dumnezeu se referă acolo mai mult la o moarte sufletească, care e mai mare, mai importantă şi mai grea.
Pentru că Dumnezeu ştia, că nu era "plinirea vremii", că omul de atunci nu putea înţelege ce o moarte sufletească, şi l-a făcut cumva să înţeleagă cît de grav e păcatul şi înfăptuirea lui.

Mai exact, avem şi versetul cu omul cu suflet mort, deşi cu trupul viu: "Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort." Apocalipsa 3, 1. Şi ca să înţelegi şi mai mult, şi cu asta închei, avem Romani, capitolul 7. Ce am explicat mai sus, explică Romani cap. 7.

Mai simplu de atît nu ştiu şi nu pot să-ţi explic. Ţi-am concentrat cu explicaţia, teologia care se învaţă întrun curs de seminar întreg.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Nu pe el. Compar faptele Sfîntului Dimitrie cu faptele vrăjitoarelor şi ale ereticilor papi. La fel cu faptele vrăjitoarelor şi papilor sunt şi faptele Psalmistului David, cînd desfrînează cu soţia lui Urie, la fel cu faptele vrăjitoarelor şi papilor sunt şi faptele Sfintei Maria Egipteanca şi Sfîntului Ştefan cel Mare.

A greşit Sfîntul Mucenic Dimitrie. Dînd dezlegare de-a ucide. A greşit Sfîntul Mucenic Nestor, ucigînd alt om, încălcînd porunca de-a iubi chiar şi pe vrăjmaşi. Dar au fost ucişi, mărturisind pe Hristos, deci mucenici. Toţi mucenicii sunt sfinţi. Chiar dacă poate nu conştientizeazau atunci greşeala lor. Acum, în Rai fiind de ceva vreme, alături de Lie, cel ucis, au înţeles că au greşit, au fost iertaţi şi răsplătiţi. Cum a greşit şi David, şi Ştefan şi Maria Egipteanca. Toţi sunt sfinţi. Slavă Domnului. Nici nu se putea altfel. Dimensiunile sfinţeniei la fiecare, sunt diferite. Şi bine că sunt Sfinţi. Să ne fie exemple, cît de păcătoşi au fost, dar s-au întors în lumină şi au devenit mucenici, sau nevoitori, sau pustnici, sau au condus turma cea bună cu braţ înalt, nerepetînd păcatele de dinainte.
E şi singurul exemplu negativ. În sensul de sfinţi martiri care au greşit. În rest, toţi, absolut toţi, au făcut aşa cum i-a învăţat Iubirea să iubească. Slavă Domnului.

De ce nu aminteşti şi de Sfîntul Constantin Brîncoveanu? Ei, interesul ăsta. Sunt la fel. Mucenicii. Doar că unii au greşit înainte, Sfinţii Dimitrie şi Nestor şi alţii nu au greşit, Sfinţii Martiri Brîncoveni.

Aşa să iubim cu toţii. Aşa să ne-ajute Dumnezeu. Să vedem păcatul, să nu-l facem. Să nu ucidem pe nimeni, sub nici un pretext, mai ales acum că vedem. Şi înţelegem. Am ajuns la măsura cunoştiinţei. La plinirea şi desăvîrşirea legii Iubirii.

Slavă Domnului pentru că ne-a deschis ochii, prin toate acestea simple şi frumoase ale Lui, ale Iubirii.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Află, dragul meu frate, că acele pedepse nu au fost niciodată aplicate, iar dacă au fost, extrem de rar, niciodată de faţă cu Moise, şi cînd Moise nici nu ştia, el care interzise-se uciderea de orice fel, prin existenţa decalogului. Şi îţi dau şi exemple. Elocvente.

Ştiind că proorocul Moise interzice uciderile, de aceea merg şi la Iisus, considerîndu-L prooroc, şi îl întreabă de uciderea femeii desfrînate cu pietre, iar Iisus le răspunde cine este fără de păcat să arunce primul cu piatra, iar ei pleacă, lăsînd pe femeia desfrînată neucisă cu pietre.
Ştiau că trebuiau să întrebe prima dată. Iar Moise nu le îngăduia.

Apoi, exemplul cel mai elocvent îl avem că Saul a mers l-a vrăjitoare să vorbească cu morţii, cerînd pe Samuel.
Trebuia să fie omorît cu pietre, nu? Dar s-a sinucis singur, două zile mai tîrziu, aruncîndu-se în sabie.

partea cu sclavia sunt de acord ca viziune.
partea in care zici ca: Dumnezeu a zis sa ii omorati, dar nu vrea de fapt sa ii omorati, deja devine penibil.
Stii tu ca in popor nu se aplicau?
Bine, alte exemple care chiar s-au aplicat:
Ehud omorandu-l pe rege(si a trait bine mersi).
Preotii evrei omorand pe preotii lui Baal(nu s-a intors impotriva lor asta).

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Nu pe el. Compar faptele Sfîntului Dimitrie cu faptele vrăjitoarelor şi ale ereticilor papi. La fel cu faptele vrăjitoarelor şi papilor sunt şi faptele Psalmistului David, cînd desfrînează cu soţia lui Urie, la fel cu faptele vrăjitoarelor şi papilor sunt şi faptele Sfintei Maria Egipteanca şi Sfîntului Ştefan cel Mare.

A greşit Sfîntul Mucenic Dimitrie. Dînd dezlegare de-a ucide. A greşit Sfîntul Mucenic Nestor, ucigînd alt om, încălcînd porunca de-a iubi chiar şi pe vrăjmaşi. Dar au fost ucişi, mărturisind pe Hristos, deci mucenici. Toţi mucenicii sunt sfinţi. Chiar dacă poate nu conştientizeazau atunci greşeala lor. Acum, în Rai fiind de ceva vreme, alături de Lie, cel ucis, au înţeles că au greşit, au fost iertaţi şi răsplătiţi. Cum a greşit şi David, şi Ştefan şi Maria Egipteanca. Toţi sunt sfinţi. Slavă Domnului.

din nou intreb.
Spune vre-un mare teolog sau a emis BOR un comunicat ca au gresit(ce ai inteles TU, personal din Biblia nu se pune).

[Florinvs]

Si Parintele Cleopa a zis ca razboiul de aparare este indraptatit (si daca nici el nu cunoastea dogma ortodoxa, atunci nu stiu cine ar cunoaste-o!), iar BOR se roaga inclusiv pentru ""oastea tarii""!
Eu recunosc ca nu sunt specialist in dogma ortodoxa si pot gresi, dar cei mentionati mai sus mai greu sa fi gresit!

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A greşit Sfîntul Mucenic Dimitrie. Dînd dezlegare de-a ucide. A greşit Sfîntul Mucenic Nestor, ucigînd alt om, încălcînd porunca de-a iubi chiar şi pe vrăjmaşi. Dar au fost ucişi, mărturisind pe Hristos, deci mucenici. Toţi mucenicii sunt sfinţi. Chiar dacă poate nu conştientizeazau atunci greşeala lor. Acum, în Rai fiind de ceva vreme, alături de Lie, cel ucis, au înţeles că au greşit, au fost iertaţi şi răsplătiţi.

Poate n-am fost eu atent, dar cum ajunse Lie in Rai?

Si apropo, cand vine paganul sa-ti ia femeia tu ce faci?
Implinesti porunca Evanghelica cu camasa si zici "ia-o si pe fiicamea", nu-i asa?

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Află, dragul meu frate, că acele pedepse nu au fost niciodată aplicate, iar dacă au fost, extrem de rar, niciodată de faţă cu Moise, şi cînd Moise nici nu ştia, el care interzise-se uciderea de orice fel, prin existenţa decalogului. Şi îţi dau şi exemple. Elocvente.

Ştiind că proorocul Moise interzice uciderile,

Pai cum treci tu prin Sfanta Scriptura sarind ca broasca prin balta, faci pana si cei mai nerusinati adepti ai minciunii "sola-scriptura" sa para ortodocsi get-beget.

Un exemplu sa-ti dau doar (desi mai sunt destule), stii ce a facut Moise cand a coborat prima data cu tablele Legii si i-a gasit pe evrei inchinandu-se la vitelul de aur?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de AlinB

Poate n-am fost eu atent, dar cum ajunse Lie in Rai?

Si apropo, cand vine paganul sa-ti ia femeia tu ce faci?
Implinesti porunca Evanghelica cu camasa si zici "ia-o si pe fiicamea", nu-i asa?

lucru interesant, se pare ca "intoarce obrazul" si "mergi inca pe atat" au si un inteles de nesupunere civila si demnitate a persoanei umane.

[antiecumenism]

Parintele Cleopa- DESPRE JUDECĂŢILE LUI DUMNEZEU

http://carteromaneasca.wordpress.com...-lui-dumnezeu/


"Că judecăţile lui Dumnezeu nu sunt ajunse de mintea omenească. N-ai auzit pe Isaia Proorocul? Pe cât este mai înalt cerul decât pământul, pe cât este mai departe răsăritul de apus, pe atât sunt mai departe judecăţile Mele de judecăţile voastre şi gândurile Mele de gândurile voastre, fiii oamenilor.

N-ai auzit pe Solomon ce spune? Pe cele mai grele decât tine nu le ridica, şi pe cele mai adânci decât tine, nu le cerca, ca să nu mori!

N-ai auzit de David Proorocul care zice: Judecăţile Domnului sunt adânc mult? Cum ai îndrăznit tu, un om, să ştii judecăţile lui Dumnezeu, pe care nici îngerii, nici serafimii, nici heruvimii nu le ştiu? Dar Dumnezeu m-a trimis pe mine, părinte, să-ţi arăt că judecăţile lui Dumnezeu nu sunt ca ale oamenilor.

Şi tu ai judecat ceva, dar judecăţile lui Dumnzeu n-au fost ca ale tale, că ele au fost bune foarte! Deci de acum înainte să nu mai judeci pe nimeni şi orice vei vedea să zici: „Doamne, Tu toate le ştii! Eu nu cunosc judecăţile Tale!”

Dar, fiindcă eşti om, Dumnezeu te-a iertat, însă m-a trimis să te înţelepţesc să nu mai îndrăzneşti să iscodeşti judecăţile Lui, că judecăţile lui Dumnezeu sunt adânc mult şi nu le poate şti nimeni, nici îngerii din ceruri.

*

Aşadar să ţinem minte din această povestire, că tot ce ni se pare nouă în lumea asta că-i strâmb şi rău, de multe ori ne înşelăm! Că nu cunoaştem judecăţile lui Dumnezeu cele ascunse şi necuprinse.

Nu cerca cele necercate şi nu voi să ajungi cele neajunse!"