De ce Biserica...

[zorobabel]

În prealabil postat de sergiu

Biserica ortodoxa la sarbatori religioase aduna si pana la un milion de oameni. Cand vor reusi catolicii, protestantii sau anglicanii sa adune 100.000 de credinciosi la un loc sa ma anunti si pe mine. La ei bisericile sunt goale, iar sarbatorile religioase le-au inlocuit cu noua lor religie: Liberty Parade!

Hindusi, budisti aduna mai mult de 1 mil. e un mizilic pt ei 1 mil de oameni. nu numarul celor care se aduna conteaza ci calitatea lor. Pot sa fie 1 mil de oameni adunati(ortodocsi sau catolici sau protestanti) dar asta nu inseamna nimic daca acei oameni nu se inchina lui Dumnezeu cu adevarat. Daca tu imi zici ca ortodocsii se aduna doar la sarbatori 1 mil nu inseamna absolut nimic, credinta nu se vede doar la sarbatori ci tot timpul anului.

[sergiu]

În prealabil postat de zorobabel

Hindusi, budisti aduna mai mult de 1 mil. e un mizilic pt ei 1 mil de oameni. nu numarul celor care se aduna conteaza ci calitatea lor. Pot sa fie 1 mil de oameni adunati(ortodocsi sau catolici sau protestanti) dar asta nu inseamna nimic daca acei oameni nu se inchina lui Dumnezeu cu adevarat. Daca tu imi zici ca ortodocsii se aduna doar la sarbatori 1 mil nu inseamna absolut nimic, credinta nu se vede doar la sarbatori ci tot timpul anului.

Bine ai zis, nu numarul conteaza, conteaza proportia. Intradevar in India 1 milion de oameni inseamna 0.1% din populatie, in Romania inseamna 5% din populatie. Ca sa fie echivalent ar trebui in India sa se adune 50 milioane de oameni. Ideea oricum nu e de aritmetica cum ai mentionat ci si de faptul ca aia se inchina la tot felul de draci.

@Danut7: faci afirmatii gratuite fara nici o argumentatie. Eu zic sa mergi sa canti la alta masa.

[voxdei55]

Aceasta intrebare e pusa intentionat pentru a starni polemici,..nimic din ce i se atribuie bisericii nu este adevarat.Stearsa..?Gresit..Romania e plina de biserici impunatoare..mai multe decat scolile de care e nevoie,si acoperite de multe ori cu tabla aurita.Saraca..?Glumesti...averea bisericii dupa ultimele statistici e evaluata la cca 3,2 miliarde de euro,fara sa timen cont de retrocedarile masive a sute de mii de ha de paduri si terenuri arabile.Aproape ca am putea iesi din criza...nu?Ti se pare atmosfera apasatoare la slujba..?Mie nu,..poate doar ca vocabularul folost e perimat si anacronic pentru mileniul 3.Probabil in viitorul apropiat cineva mai aeresit la minte din conducerea BOR va avea curajul de a renova si a aduce la zi ritualurile si lexicul folosit.Oricum..pentru generatiile viitoare..trebuie gasita o noua relatie de comunicare,o alta mentalitate de a atrage tineretul..in caz contrar..va fi doar o amintire,.

[anita]

În prealabil postat de voxdei55

Aceasta intrebare e pusa intentionat pentru a starni polemici,..nimic din ce i se atribuie bisericii nu este adevarat.Stearsa..?Gresit..Romania e plina de biserici impunatoare..mai multe decat scolile de care e nevoie,si acoperite de multe ori cu tabla aurita.Saraca..?Glumesti...averea bisericii dupa ultimele statistici e evaluata la cca 3,2 miliarde de euro,fara sa timen cont de retrocedarile masive a sute de mii de ha de paduri si terenuri arabile.Aproape ca am putea iesi din criza...nu?Ti se pare atmosfera apasatoare la slujba..?Mie nu,..poate doar ca vocabularul folost e perimat si anacronic pentru mileniul 3.Probabil in viitorul apropiat cineva mai aeresit la minte din conducerea BOR va avea curajul de a renova si a aduce la zi ritualurile si lexicul folosit.Oricum..pentru generatiile viitoare..trebuie gasita o noua relatie de comunicare,o alta mentalitate de a atrage tineretul..in caz contrar..va fi doar o amintire,.

Voxdei ai o problema cu banii ,tot ti se pare ca biserica are prea multi bani dar argumente nu ai ,e o presupunere.
Nu cumva ai saracit dand bani la biserica?
Biserica e sufletul natiunii ,fara biserica suntem ca si morti .
E normal ca acoperisul bisericii sa fie facut din cupru ,e un material care rezista in veac ,e o vorba "sunt prea sarac sa imi iau lucruri ieftine"
Si apoi Hristos nu merita chiar nimic ?
Scolile sunt mare parte bine dotate ,bani au fost si pentru scoli ,dar aici e o problema.
In timp ce de banii pentru biserica nimeni nu se atinge ca e pacat si merg toti la destinatia propusa ,la scoala am indoieli ,nu cred ca asa cum se prezinta treburile in Romania banii au fost folositi numai in interesul comunitatii.
De aici lipsa de bani pentru institutii publice.
Nu biserica este de vina.
Doamne ajuta !

[Marius22]

În prealabil postat de voxdei55

Aceasta intrebare e pusa intentionat pentru a starni polemici,..nimic din ce i se atribuie bisericii nu este adevarat.Stearsa..?Gresit..Romania e plina de biserici impunatoare..mai multe decat scolile de care e nevoie,si acoperite de multe ori cu tabla aurita.Saraca..?Glumesti...averea bisericii dupa ultimele statistici e evaluata la cca 3,2 miliarde de euro,fara sa timen cont de retrocedarile masive a sute de mii de ha de paduri si terenuri arabile.Aproape ca am putea iesi din criza...nu?Ti se pare atmosfera apasatoare la slujba..?Mie nu,..poate doar ca vocabularul folost e perimat si anacronic pentru mileniul 3.Probabil in viitorul apropiat cineva mai aeresit la minte din conducerea BOR va avea curajul de a renova si a aduce la zi ritualurile si lexicul folosit.Oricum..pentru generatiile viitoare..trebuie gasita o noua relatie de comunicare,o alta mentalitate de a atrage tineretul..in caz contrar..va fi doar o amintire,.

Misiunea Bisericii se desfasoara de doua milenii fara consilieri de imagine, specialisti in PR sau marketing. Adevarul mantuirii nu a fost propovaduit si nici harul impartasit, contra cost asa cum unii tind a crede.

Situatia de astazi in care crediciosii platesc anumite servicii preotului este regretabila, dar totodata este de neevitat din moment ce organizarea bisericeasca s-a institutionalizat.

Biserica nu dezvolta strategii pentru a atrage credinciosii pentru ca mesajul sau ramane acelasi peste veacuri. Chiar daca societatea umana se schimba necesitatile interioare ale omului raman in timp neschimbate. Omul de astazi simte la fel ca cel de acum doua mii de ani povara pacatului. In pofida culturii secularizate ce caracterizeaza lumea in care traim, omul, in adancul sau este insetat acum ca si atunci de Dumnezeu.

[Danut7]

Din punctul meu de vedere exista o stare negativa in Biserica.O stare posomorita si pesimista care nu inspira incredere , siguranta si nici optimism ci nesiguranta,nepotism si hipocrizie.Biserica nu prea mai satisface nevoile spirituale ale omului prin baza faptului ca a devinit caldicica "nici asa, nici asa".Nu mai intareste si invioreaza sufletul si nici nu ii acorda barbatie, ci din contra il slabeste.Nu mai acorda pacea,linistea si bucuria aceia sufleteasca.

Ba s-a mai si instalat mult chici.

Ceea ce lipseste e frumusetea, barbatia si stralucirea adevarului.

[Jane Says]

În prealabil postat de Danut7

Din punctul meu de vedere exista o stare negativa in Biserica.O stare posomorita si pesimista care nu inspira incredere , siguranta si nici optimism ci nesiguranta,nepotism si hipocrizie.Biserica nu prea mai satisface nevoile spirituale ale omului prin baza faptului ca a devinit caldicica "nici asa, nici asa".Nu mai intareste si invioreaza sufletul si nici nu ii acorda barbatie, ci din contra il slabeste.Nu mai acorda pacea,linistea si bucuria aceia sufleteasca.

Ba s-a mai si instalat mult chici.

Ceea ce lipseste e frumusetea, barbatia si stralucirea adevarului.

Eu cred ca e vorba doar de o perceptie a ta, personala. Ca si cum ti s-ar fi pus un val pe suflet si privind prin acel val - care e doar pe sufletul tau - tot universul si Biserica le vezi printr-un filtru cenusiu.
Nu Biserica devine caldicica, ci individul. Ea nu are cum fi caldicica, dar noi, persoanele, madularele ei, putem fi. Daca avem impresia ca suntem caldicei doar, pai atunci sa Il rugam pe Dumnezeu sa ne infierbante. Nu poti cere altora sa fie intransigenti, sa tina post, sa faca metanii, sa se roage. Poti insa sa ceri tu barbatie si putere sa faci aceste lucruri pe care le astepti de la altii.

Ne-a spus un preot ca Dumnezeu isi daruieste Harul tuturor celor din Biserica, insa fiecare il recepteaza in mod si "cantitati" diferite, dupa cat ii este de deschis si de curat sufletul. Deci aceasta lipsa a pacii, bucuriei si linistii sufletesti nu este din cauza ca Biserica nu transmite, ci din cauza ca sufletul nostru e intr-o stare.. nepotrivita.

Cum am zis si pe alt topic, cred ca toti am trecut, trecem si poate vom mai trece prin asa ceva. Dar cel mai important pas ca sa ne tamaduim e sa recunoastem boala si problema in noi insine si sa nu o proiectam in exterior, dand vina pe "caldicia" altora si pe lipsa lor de barbatie. Biserica nu e ceva doar in afara noastra, ci si noi suntem parte din ea. Daca avem ceva sa ii reprosam, intai trebuie sa ne reprosam noua insine.

Roaga-te lui Dumnezeu sa iti dea toate aceste lucruri, sa iti limpezeasca sufletul si tie si celorlalti din Biserica, astfel incat toti sa saltam si sa ne bucuram si cantam: Aliluia :)

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Nu Biserica devine caldicica, ci individul. Ea nu are cum fi caldicica, dar noi, persoanele, madularele ei, putem fi. :)

Hai ca si tu Jane o intorci dupa cum bate vintul.
Ba spui in cor cu toti ceilalti ca biserica suntem noi enoriasii, ba ca ea este separata de noi si ca doar PUTEM FI?!?!

Biserica chiar suntem noi si daca noi suntem chici-u-iti si caldicei inseamna ca biserica este caldicica ca doar noi o facem asa iar cea din carti ramine acolo DOAR in carti, adica inactiva. De ce legi de perceptia omului. De unde stii tu ca de fapt perceptia ta nu este una inchipuita doar de tine si de cei extaziati de ceva ce poate a FOST ODATA insa nu mai este.

Ca o analogie cu acest aspect, care mi-a venit in minte ar fi inmormintarea dupa traditie, in vremuri bune NORMALE cu groapa cu preot care spune rugaciunile si cea in caz de necesitate majora..cind se arunca trupurile cu sutele in flacari sau la groapa comuna.

[Pandion]

Biserica este reflectarea exacta a celor ce o compun.

[Jane Says]

Biserica chiar suntem noi si daca noi suntem chici-u-iti si caldicei inseamna ca biserica este caldicica ca doar noi o facem asa iar cea din carti ramine acolo DOAR in carti, adica inactiva. De ce legi de perceptia omului. De unde stii tu ca de fapt perceptia ta nu este una inchipuita doar de tine si de cei extaziati de ceva ce poate a FOST ODATA insa nu mai este.

Pai uite ca singur ai dat solutia:
Daca noi suntem chiciul si caldiceii, inseamna ca de la noi insine incepe si curatenia si transformarea. Eu nu sunt deloc extaziata, am oarecare idee de ce marfa sunt si frustrarea mea nu e ca e Biserica nu stiu cum, ci ca eu, din cauza mea si a pacatelor mele, nu ma pot bucura deplin de tot ce are ea de oferit sufletului meu.
Deci perceptia mea nu este nici acum acolo unde ar trebui sa fie, insa daca ma luam dupa perceptia mea in urma cu, de exemplu 3-4 ani (perceptia de atunci fiind diferita de cea de acum) in clipa asta poate ca nici n-as mai fi avut vreo treaba cu Biserica. Pentru ca, prada unei perceptii asemanatoare cu celei a lui Danut, as fi lasat-o balta.
Asa ca sa nu ne bazam prea tare pe perceptii negative nici pe extazuri, ca astea vin si trec cam dupa cum adie vantul prin neurobiochimia noastra, la o adica.
Important e sa credem si sa facem parte din Biserica no matter what, in ciuda tuturor perceptiilor subiective, de moment, care repet, vin si trec oricum.
Noi sa ne facem treaba ca niste slugi netrebnice, fara sa-i contabilizam pe altii, si de restul se ocupa Hristos.