Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

[cristirg]

Replica la articolul „PRIGONIT ȘI DUPĂ TRECEREA LA CELE VEȘNICE – PĂRINTELE ARSENIE BOCA – Radu Iacoboaie, 6 august 2014, sărbătoarea Schimbarea la Față a Domnului”

https://theologiepatristica.wordpres...ta-a-domnului/

"Se pare ca problema zeificarii duhovnicilor este una destul de acuta in randul ortodocsilor de azi. Observ ca din ce in ce mai putin conteaza invatatura Bisericii pentru multi, prioritara devenid evlavia oarba dupa anumiti duhovnici a caror sfintenie este discutabila. .. pur si simplu unele elemente din viata si invatatura marilor duhovnici sunt incompatibile cu invatatura Bisericii.

Aceasta invatatura a Bisericii este accesibila oricui, si inainte sa se apuce sa arunce cu noroi in cei care incearca sa o readuca in prim-plan, ar fi bine ca acesti oameni sa o studieze putin, pentru ca in mod inconstient, si sub o masca de falsa evlavie, o denigreaza. Si ce poate fi mai rau decat sa te ridici chiar impotriva Trupului lui Hristos?"

Ereticul Francisc pictat:



-ereticul Ulfila pictat:



"Daca privim treaba la rece, da, a pictat erezii. Iar afirmatia ca „picta cu duhul” e cel putin socanta pentru cineva care se pretinde ortodox si ar trebui sa se smereasca sub ascultarea Bisericii dupa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Sau „duhul” parintelui Arsenie e un duh diferit de cel al Sfintilor Parinti care au invatat erminia picturii? Care e Duhul cel Adevarat atunci? Cel care a inspirat canoanele picturii sau cel care l-a inspirat pe parintele Arsenie?

Dar vedem iarasi aceeasi atitudine: se gasesc scuze pentru incalcarea predaniei Bisericii. Ca picta cu duhul, ca altii nu-l inteleg. Dar se naste aceeasi intrebare. De cine ascultam atunci? Biserica spune ceva, parintele Arsenie si fanii lui altceva. Imaginati-va o clipa ca fiecare picta sau facea in Biserica ce-l taia capul, pentru ca facea cu „duhul”. Ce ar fi iesit din asta? Degringolada pe care o vedem astazi, doar ca la cote mult mai mari (nu ca acum nu ar fi mari) ba si acuze ca cei care nu gandesc asa, nu sunt „ortodocsi”. Daca legam aceasta pictura si de marturiile din volumele 1 si 2 despre parintele Arsenie, in care parintele spune ca „Biserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici” deja avem o imagine completa."

[cristirg]

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

-si Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca Francisc de Assisi a fost in inselare demonica

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

-mai sunt acuzatiile de practicare a hipnozei,a inselarii ...

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?








Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779) "Noi avem o porunca ce spune sa anatematizam pe oricine adauga sau nu crede în ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre."

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Din cauza comertului?

Nu ,nu are legatura cu comertul.
Ei au auzit de minunile pe care le facea si au inceput sa mai creada in Dumnezeu ,sa spere in ajutor ,desi nu in ajutorul de Sus spera ei.
La televizor parintele e prezentat ca un paranormal.Se vede ca aceia care au facut emisiunile nu prea sunt credinciosi

În prealabil postat de cristirg

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

Citatele nu aparţin părintelui Arsenie, ci sunt citate extrase din "Mărturii despre Părintele Arsenie Boca". Pe prima pagină a acestor cărţi scrie aşa: "Mulţumim studenţilor din ASCOR - Cluj pentru mărturiile adunate cu credinţă şi dragoste din Tara Făgăraşului." Cărţi editate fără nici o binecuvântare ş.a.m.d. Apoi mergem mai departe şi te întreb cine îşi asumă aceste afirmaţii, sfaturi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=396

Mărturiile acestea aparţin cui, că eu nu văd scris nici măcar un mărturisitor? Apoi, afirmaţia "Biserica catolica e aproape fara greseala" este ca nuca în perete la capitolul "Sfaturi".

În prealabil postat de cristirg

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?

Nu a renuţat de bunăvoie, ci silit de împrejurări sub presiunea regimului comunist. La tunderea în monahism călugărul depune trei voturi, unul dintre ele fiind votul ascultării. El nu a făcut altceva decât să facă ascultare faţă de de conducerea BOR care i-a cerut să nu mai poarte haine monahale şi să nu mai slujească. Acum gândeşte-te şi tu ce cruce a avut de dus, să fii obligat să renunţi la haină şi implicit la slujire...şi iată ce exemplu: a rămas sub ascultare faţă de ierarhii BOR până la moarte. Nu haina sau barba dau sfinţenia unui om. :)

În prealabil postat de cristirg

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

Dacă ai fi citit ceea ce ne-a lăsat scris cu mâna lui, nu ai mai fi avut asemenea îndoieli. Citeşte ceea ce a scris şi nu numai ceea ce se scrie despre. Atunci vei înţelege. În citatele de mai jos extrase din scrierile părintelui sunt subliniate câteva idei cheie care te vor ajuta să înţelegi care a fost poziţia sa faţă de catolici şi celelalte confesiuni.

• "Calea mântuirii, sau Cărarea, începe când omul vine - de cele mai multe ori abia viu din gâlceava cu moartea - şi intră în Biserica văzută, cea adevărată, care e: "Una, sfântă, sobornicească şi apostolească Biserică".
• "Biserica aceasta, una, e sfântă pentru că Sfânt e Întemeietorul şi, ca atare, rămâne mereu sfântă, ba chiar sfinţeşte pe păcătoşi."
• "Celelalte "biserici" - casele de adunare ale sectelor - nu sunt sfinte, pentru că sunt întemeiate de oameni robiţi răzvrătirii şi, ca atare, nici nu sfinţesc pe nimeni."
• "Biserica lui Hristos e sobornicească, adică stă pe temelia celor şapte soboare a toată lumea şi, prin furtunile istoriei, e carmuită nevăzut de Mantuitorul Însuşi, nu de vreun inlocuitor al Său, mai presus de soboare."
• "Biserica, în care ne mântuim, e apostolească, adică îşi are slujitorii urmând, ca dar, prin punerea mâinilor, unii de la alţii în şir neîntrerupt, suind până la Apostoli şi prin ei până la Iisus Hristos."

• "Se vorbeşte de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate…Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

• "Asta s-a şi urmărit prin intervenţia legilor statului în întemeierea familiei: înjosirea Tainei nunţii şi slăbirea până până la bagatelizarea importanţei harului lui Dumnezeu în unirea conjugală a celor doi căsătoriţi spre naşterea de prunci pentru împărăţia lui Dumnezeu.

Apusul care apus de mult de la dreapta credinţă se izbeşte în mintea lui de zidurile înţelepciunii acestei lumi şi nemaiputând trece dincolo s-a oprit ca înţelegere a Tainei doar la milostenia socială, la faptele de caritate (şoşoni, galoşi, tricouri şi hrană pentru trup). Au uitat cu desăvârşire ce zice mântuitorul: „Căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate celelalte se vor adăuga vouă” (Matei 6,33).

Punându-l pe Papă în locul Mântuitorului putem zice „la aşa cap, aşa căciulă” sau „la aşa cap, aşa gândire”. Cât despre roadele duhovniceşti, aceste se văd dacă ai ochi duhovniceşti şi vrei să le vezi. Că zice Sfântul Apostol Petru: „Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere; Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci din dragoste; nu ca şi când aţi fi stăpâni peste Biserici, ci pilde făcându-vă turmei..."

• "Pilda chemării la Cină de la Luca (14, 16-24) are la Matei (22, 1-14) o variantă diferită: chemarea la Nunta fiului de Împărat. Deosebirea dintre redactarea lui Matei şi a lui Luca provine din formularea dată în două rânduri, de însuşi Iisus. Evangheliştii şi-au ales formularea care convenea cel mai bine scopului Evangheliei lor.
Astfel, Matei a scis Evanghelia evreişte pentru evrei, pe când Luca în greceşte, pentru păgâni. Iar formularea de la Matei, unde cel fără de haină de nuntă e dat afară de la nuntă, e o formulare exclusivistă, care să le convină aristocraţilor evrei. În formularea de la Luca, însă, intră toţi oamenii, nimeni nu-i dat afară de la cină. Iată o formulare universală. Scopul este „ca să umple Casa Mea”, deci toţi trebuie să intre.

Aceste două direcţii (cu ţeluri) opuse, le vedem reprezentate de cele două Biserici ale creştinătăţii: a Răsăritului şi a Apusului. În Răsărit, încă de la început, este normativă vederea de la Matei: nu oricine este primit în creştinism. Trebuie mai întâi o haină de nuntă. Aceasta se obţine prin probe aspre, prin cahetizare, fie şi specială şi prin verificarea statorniciei în credinţă şi mărturisire. Câtă vreme s-a ţinut sub observaţie rigoarea aceasta, Biserica a înflorit unei ere de aur în epoca patristică. Ca simbol a acestei orientări, Episcopul poartă o cârjă cu doi şerpi la capăt, cu privirile spre cârjă, drept simbol al păstoririi cu înţelepciune paşnică. Aşa paşnic a păstorit Biserica Răsăritului, împrăştiind creştinismul printre popoare.

Biserica Apuseană a luat direcţia universalistă a cuvintelor de la Luca „sileşte-i să intre!” Deci unde n-a mers cu învăţătura paşnică şi înţeleaptă, Biserica Apuseană a recurs la forţă, silindu-i să intre. Numai în mentalitatea unei astfel de orientări s-a putut naşte lozinca iezuită „scopul scuză mijloacele”. Dar nu numa păgânii au fost siliţi să intre, ci şi popoare deja creştine au fost presate să vină la ascultarea centralistă a Romei. Aşa se explică că au fost posibile persecuţiile, cruciadele şi inchiziţia „în numele lui Dumnezeu”, având ca stindard numele lui Dumnezeu. Dacă pentru vreun eretic nu se mai găsea alt mijloc de mântuire, inchiziţia îl mântuia arzându-l de viu pe rug şi o facea în cea mai bună credinţă că face bine, că o face în iubirea de oameni. Ce vină să aibă Iisus? Poate că şi El ar fi fost ars pe rug. Are Iisus vreo vină? A fost înţeles mărginit, omeneşte. Omul nu poate silui aşa pe om..., nu are acest drept. „Sila” o conduce Providenţa, care poate totodată să-i lase omului şi libertatea deplină.

Simbolica acestei orientări a Apusului o arată şi cârja Episcopului Roman. Ea are forma unui cârlig cu care să poată prinde din fugă oile, care n-ar vrea să vină unde vrea păstorul. După gândirea lor, toate oile care nu aparţin Bisericii Apusene sunt considerate oi rătăcite."

• "Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin oraşe şi sate, propovăduind şi binevestind Împărăţia lui Dumnezeu. Era însoţit de cei 12 ucenici şi de nişte femei cărora le făcuse bine şi de aceea se ţineau după El şi-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu şi impresionant.

Ingnaţiu de Loyola, un militar ambiţios şi creator, Assisi , are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginaţie. Îţi reprezinţi cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, şi te închipui şi pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire şi în toate sentimentele ce le trezeşte această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginaţiei sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credinţă sau din împotrivire, ci din grija de a nu greşi primind orice. Şi se ştie că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.

Singură Ortodoxia este cea care pomeneşte noţiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh."

[Parascheva16]

E de inteles ca nu toata lumea il place pe Pr.Boca, dar macar cei care sunt impotriva, ar putea sa se sinchiseasca si sa citeasca ce a scris Pr.Boca, cu mana lui, inainte de a spune ca zis x sau y. Spunand ce au spus altii nu este un argument, dimpotriva.

Dupa cum s-a mai spus, Pr.Boca este folosit ca paravan de tot felul de oameni, cu felurite scopuri. Doar ptr. yoginii il pun pe pagina si spun ca Pr.Boca ar fi zis ceva, nu inseamna ca este si adevarat. Daca unii il folosesc pe Pr.Boca in miscarea ecumenista, cea sincretista, nu inseamna ca Pr.Boca ar fi fost pe aceiasi lungime de unda.

Cartile Parintelui, Cuvinte Vii si Cararea Imparatiei, se gasesc pe internet, gratis.

[AlinB]

Din pacate unde trece parintele Arsenie Boca, trec si "marturii despre".

Daca dai jos "marturiile" nu stiu ce si cat mai ramane.
Sa dai doar unele jos - o munca dificila.
Unii ar putea spune ca i se fabrica o imagine, cat mai corecta si supranaturala.
Si poate au dreptate.

Sa lamuresti oamenii ca poate fi si "vazator cu duhul" si gresitor cand a facut acea pictura ca nu era destul de citit in chestiunea respectivilor "sfinti", iarasi e cam problematic.

Da, se poate, dar nu va mai fi aceeasi imagine supranaturala care garanteaza miracole, pentru omul comun.

Si credinta omului scade, si sansa de a aparea inca un miracol, se reduce si ea.

În prealabil postat de AlinB

Din pacate unde trece parintele Arsenie Boca, trec si "marturii despre".

Daca dai jos "marturiile" nu stiu ce si cat mai ramane.

Cum ce rămâne? ....:)))

- Cărarea Împărăţiei
- Cuvinte Vii
- Despre îndumnezeirea omului prin Har
- Despre dragostea lui Dumnezeu faţă de oameni
- Fericirea de a cunoaşte calea
- Mărgăritare duhovniceşti
- Omul, zidire de mare preţ
- Talanţii Împărăţiei
- Taina Căsătoriei
- Tinerii, familia şi copiii născuţi în lanţuri
- Rostul încercarilor
- Se umplu măsurile şi se plinesc vremile

Câte din cărţile enumerate ai citit? Niciuna, reiese clar din mesajele anterioare.

În prealabil postat de AlinB

Sa dai doar unele jos - o munca dificila.

Pentru unul care nu poate face diferenţa între scris de şi scris despre, probabil că este o muncă dificilă.

În prealabil postat de AlinB

Sa lamuresti oamenii ca poate fi si "vazator cu duhul" si gresitor cand a facut acea pictura ca nu era destul de citit in chestiunea respectivilor "sfinti", iarasi e cam problematic.

Sau poate invers. Din câte observ este destul de greu să-i lămureşti pe cei îndoielnici că acea pictură nu este canonică (tancuri, mitraliere, soladaţi, zagârie nori, parabolice, telefon fără fir, un tânar în şezlong etc) şi că nu poţi descifra şi intra în duhul acelei picturi doar dacă ai trăit cum a trăit un văzător cu duhul. A nu se înţelege că nu există posbilitatea unei eventuale greşeli, deşi eu am convingerea, după ce i-am citit scrierile, că nu putea face o asemenea greşeală, decât intenţionat pentru a transmite un mesaj mai presus de înţelegerea noastră îngustă. Şi interpretări favorabile sunt destule.

[cristirg]

-unde se ajunge cu atatea minuni pe banda rulanta si cu promovarea excesiva a p Boca: BABA VANGA ȘI BABA TANGA: https://www.youtube.com/watch?v=Huk_6mbfHUs

[cristirg]

În prealabil postat de ovidiu b.

Citatele nu aparţin părintelui Arsenie, ci sunt citate extrase din "Mărturii despre Părintele Arsenie Boca". Pe prima pagină a acestor cărţi scrie aşa: "Mulţumim studenţilor din ASCOR - Cluj pentru mărturiile adunate cu credinţă şi dragoste din Tara Făgăraşului." Mărturiile acestea aparţin cui, că eu nu văd scris nici măcar un mărturisitor? Apoi, afirmaţia "Biserica catolica e aproape fara greseala" este ca nuca în perete la capitolul "Sfaturi".


Nu a renuţat de bunăvoie, ci silit de împrejurări sub presiunea regimului comunist. La tunderea în monahism călugărul depune trei voturi, unul dintre ele fiind votul ascultării. El nu a făcut altceva decât să facă ascultare faţă de de conducerea BOR care i-a cerut să nu mai poarte haine monahale şi să nu mai slujească. Acum gândeşte-te şi tu ce cruce a avut de dus, să fii obligat să renunţi la haină şi implicit la slujire...şi iată ce exemplu: a rămas sub ascultare faţă de ierarhii BOR până la moarte. Nu haina sau barba dau sfinţenia unui om. :)

-adica nu tinem cont de marturiile a sute de oameni,?
-nu tinem cont de ceea ce au zis unii duhovnici,preoti?

-la preotie,calugarie...haine monahale eu stiu ca nu renunti deloc,pt ca ai facut legamant in fata lui Dumnezeu nu in fata unor oameni pacatosi care poate au tradat credinta si au tinut cont de regimul comunist,satanist

-deci clar ascultarea e pana la erezie,adica de ce i-au luat pana la urma haina monahala ? ca era impotriva comunistilor sau de ce?

-Sfantul Maxim Marturisitorul nu a facut "ascultare" cand patriarhul,sinodul...i-au zis sa accepte erezia lor

-asta inseamna sfintenie sa pastrezi dreapta credinta pana la moarte,nu sa accepti erezia ecumenista ,nu sa pictezi eretici cu aureola de sfinti

"Sfantul Maxim Marturisitorul devine principalul apărător al Ortodoxiei împotriva ereziei monotelite.

La 649 apare la Roma, pregătind Sinodul condus de Papa Martin I, de condamnare a Monotelismului. În 653 este adus cu fort›a la Constantinopol, împreună cu Papa, deoarece Împăratul sust›inea Monotelismul, iar în 655 vor fi condamnat›i. Sf. Maxim e trimis în exil la Bizya, în Tracia. La 656, împăratul Constans al II-lea îl aduce la Constantinopol s™i încearcă să îl determine să treacă de partea Monotelitilor, dar Maxim refuză. Este torturat s™i trimis din nou în exil, la Terebesis, în Tracia.

În anul 662 este adus din nou la Constantinopol, cu noi persuasiuni de trecere la Monotelism. Refuză a doua oară, este torturat, împreună cu ucenicul său Anastasie, prin tăierea limbii s™i a mâinii drepte.

Este aruncat din nou în exil, pe coasta orientală a Mării Negre. Acolo moare la vârsta de 82 de ani, epuizat de torturi dar fără să fi făcut nici o concesie de la Ortodoxie.

...unde Maxim, ramas monah pana la sfarsitul vietii, se stinge din viata in urma chinurilor, la 13 august 662, in varsta de 82 de ani. Pentru perseverarea lui in marturisirea si apa*rarea adevarului credintei ortodoxe, Sf. Maxim va fi numit "Marturisitorul"."