Sarutarea icoanelor

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

Furia iconoclastă nu a fost între primele generaţii de creştini.

Această erezie a izbucnit destul de târziu, după mai bine de 700 de ani de creştinism, şi a revenit în mileniul nostru odată cu Reforma.

de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.

[Marius22]

În prealabil postat de Bunl

Citeste ce-am scris in mesajele anterioare. Pentru mine icoana este o fereastra prin care comunic cu sfantul respectiv. Sfantul este in ceruri, eu sunt aici pe pamant. Si chiar presupunand ca ar fi cum zici tu, o relatie rece, distanta, nu vad unde ar fi problema. Poti iubi pe cineva fara a iti manifesta sentimentele prin atingeri fizice, ci doar prin comportament respectos.

Asa este. Insa Biserica ne chema sa ne apropiem pana-ntr-acolo incat sa observam ca icoana este pentru noi o fereastra deschisa, nu inchisa. Sfantul nu este captiv intr-un transcendent inaccesibil noua.

Ori aceasta intalnire minunata, dintre noi si el, dintre noi si Hristos prin el, o marcam prin sarutare ca gest liturgic. Acest act exprima, pana la urma, un mare grad de familiaritate. Oare nu suntem toti frati in Hristos?

Sa ne purtam asadar ca fratii/fiii in prezenta sfintilor si a lui Dumnezeu!

Nu ne mai miram cum a disparut cu timpul "sarutarea pacii" in timpul Sfintei Liturghii, in randul credinciosilor. Am ajuns sa vedem intre noi si semeni numai "ferestre inchise".

[costel]

În prealabil postat de JoyDivision

multe generatii, dar nu toate, primele generatii au cam fost in dubiu cu privire la icoane si statuete (a existat ceea ce s-a numit "furia iconoclastilor").

E nevoie de bun simt. In istorie se stie foarte bine cand au aparut protestantii. Asa ca nu vad ce sens are sa vorbesti de primele generatii, in conditiile in care nu ai nimic in comun cu ea. Invata sa respecti credinta altora.

În prealabil postat de JoyDivision

de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.

Nu, ci faptul ca pana atunci nu a existat o furie impotriva icoanelor, acestea fiind cinstite de toti crestinii.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

de aici deducem ca acest cult al icoanelor a fost introdus in cadrul bisericilor traditionale mult mai tarziu fatza de perioada bisericii primare.

Nu, de aici deducem că ereziile nu se manifestă toate o dată. Ele sunt ca nişte boli - apar mai devreme sau mai târziu, sunt tratate, uneori reapar.

În cazul bisericii lui Iisus Hristos, atunci când boala este gravă, medicamentul prescris are şi funcţia de vaccin, spre a preveni ca boala respectivă să mai infecteze vreodată Trupul Mistic al lui Hristos.

Acest vaccin se administrează în forma hotărârilor sinoadelor ecumenice şi a anatemelor împotriva diverselor erezii.

Astfel, cei ce vor mai găsi cu cale să adere la respectivele erezii se situează cu de la sine putere în afara Bisericii.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Nu, ci faptul ca pana atunci nu a existat o furie impotriva icoanelor, acestea fiind cinstite de toti crestinii.

bine, dar de ce nu gasim referinte scripturale, spre exemplu in cartea Faptele apostolilor? nu scrie nimic despre icoane sau statuete, daca toti crestinii le cinsteau, asa cum spuneti.

Parintele Cleopa - Sfintele Icoane si Sfanta Cruce

Despre Sfintele Icoane

Poate fi icoana confundata cu idolul ?
- Icoana nu poate fi confundata cu idolul pentru ca icoana este reprezentarea unei fiinte existente in mod real, pe cand idolul este o nascocire ( inchipuire ) a mintii omenesti, slabita de pacat. Asa se explica faptul ca idolul, ca si chip cioplit, a fost oprit a se face, prin porunca lui Dumnezeu :
" Sa nu-ti faci chip cioplit " ( Iesire 20, 4 ).
Dar tot atunci, Dumnezeu a poruncit lui Moise sa faca icoane, spunandu-i : " Sa faci doi heruvimi de aur si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului " ( Iesire 25, 19 ).
Deci, daca admitem ca textul din Iesire 20, 4 vorbeste despre icoane, atunci s-ar contrazice cu cel din Iesire 25, 19. Asadar, primul text vorbeste despre idoli ( sa nu faci ) si al doilea text despre icoane ( sa faci ) si nu mai avem nici o contradictie, ci dimpotriva, o precizare foarte clara :
Sa nu-ti faci idoli, dar sa-ti faci icoane.


De ce scrie in Isaia 44, 17 ca idolii sunt facuti din lemnele padurii ?
- Intr-adevar, se scrie in Isaia ca idolii sunt facuti din lemnele padurii, dar si chipurile de heruvimi poruncite de catre Dumnezeu au fost facute tot din lemnele padurii si din aur, dar nu aceasta este important, ci semnificatia lor, ceea ce reprezinta ei insisi. Chipurile ( icoanele ) de heruvimi reprezentau ceva sfant, unde Dumnezeu se descoperea lui Moise:
" Acolo, intre cei doi heruvimi, de deasupra chivotului legii Ma voi descoperi tie si-ei voi grai de toate cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel " ( Iesire 25, 22 ).

Dar oare hartia Sfintei Scripturi nu este facuta tot din lemne ?
- Bineinteles ca si hartia Sfintei Scripturi este prelucrata tot din lemn. Noi insa nu cinstim materia, ci chipul celui zugravit pe ea, dupa cum nu cinstim hartia Sfintei Scripturi, ci ceea ce este scris in ea, pentru ca cuprinsul ei contine:
" Cuvintele vietii celei vesnice "
( Ioan 6, 68 ).

Mantuitorul a cinstit icoanele ?
- Mantuitorul a cinstit icoanele, pentru ca, mergand la templu, nu a poruncit sa le scoata afara, ci, dimpotriva, a scos afara pe cei ce le necinsteau prin pacatele lacomiei lor, dupa cum scrie ca : "I-a scos pe toti afara din templu si oile si boii si schimbatorilor le-a varsat banii si le-a rasturnat mesele" ( Ioan 2, 15 ).


Pentru ce sa cinstim si noi icoanele ?
- Noi trebuie sa cinstim icoanele pentru ca ele reprezinta pe Dumnezeul nostru Cel intrupat si pe sfintii lui Dumnezeu ca exemple de sfintenie, care ne cuceresc chioar si prin sfintenia privirii lor. Insusi Mantuitorul Iisus Hristos este numit icoana Tatalui :
"Fiind stralucirea slavei si chipul fiintei lui Dumnezeu " Evrei 1, 3.

Cu ce am mai putea asemana icoana ?
Icoana poate fi asemanata si chiar numita o " Biblie zugravita ". Icoanele reprezinta textul biblic. Spre exemplu :
" Cand se lumina de ziua intai a saptamanii, a venit Maria Magdalena si cealalta Marie ca sa vada mormantul si iata ca s-a facut cutremur mare, ca ingerul Domnului coborand din cer si venind a pravalit piatra si sedea deasupra ei " ( Matei 28, 1-2 ).


Ce inteles au idolii dupa Noul Testament ?
- Dupa Noul Testament, idolii au si intelesul de patimi sau pacate grele, dupa textele din Coloseni si Efeseni :
" Drept aceea, omorati madularele voastre - ale omului pamantesc - : desfranarea, necuratia, patima, pofta rea si lacomia, care este o inchinare la idoli " ( Coloseni 3, 5 ). Si :
"Aceasta sa o stiti bine ca nici un desfranat sau necurat sau lacom, care este un inchinator la idoli, nu are mostenire in imparatia lui Hristos "
( Efeseni 5, 5 ).
Asadar, idolul ca patima ne pagubeste, pe cand icoana ne zideste, inaltandu-ne sufleteste cand o privim, cum ar fi icoana Rastignirii, a Invierii Domnului nostru Iisus Hristos, a Inaltarii si altele.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

bine, dar de ce nu gasim referinte scripturale, spre exemplu in cartea Faptele apostolilor? nu scrie nimic despre icoane sau statuete, daca toti crestinii le cinsteau, asa cum spuneti.

În primul rând, pentru că acest cult al icoanelor este ulterior epocii din istoria Bisericii descrisă în Biblie. Puneţi mâna pe ... wikipedia şi citiţi.

În al doilea rând, pentru că Biserica, creştinismul, nu se rezumă la Sfânta Scriptură sau la învăţăturile din Sfânta Scriptură. A patra sau a cincea oară vă spun, atâta timp cât nu veţi începe să vă îndoiţi de "sola scriptura", discuţia este sterilă.

Atitudinea "dacă nu scrie explicit în biblie înseamnă că nu există sau nu e voie" n-are nimic de-a face nici cu creştinismul, şi nici măcar cu raţiunea şi bunul simţ comun.

Biserica este vie, Isus n-a lăsat în urmă o carte, ci nişte oameni. Dumneavoastră v-aţi trezit, după omienouăsute de ani, că vreţi să fiţi la fel cu creştinii din anul 100. Ei bine, fiţi ca ei: atunci când sinodul s-a adunat şi a hotărât (părutu-sa Duhului Sfânt şi nouă), ei s-au supus.

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

Atitudinea "dacă nu scrie explicit în biblie înseamnă că nu există sau nu e voie" n-are nimic de-a face nici cu creştinismul, şi nici măcar cu raţiunea şi bunul simţ comun.

da, in cazul icoanelor, pentru ca ce nevoie am eu de ele daca s-a dat Duhul Sfant, dupa Cincizecime? in eventualitatea ca as gasi in Scripturi indemnuri de a-mi face obiecte destinate inchinarii, atunci ar fi altceva, insa pana atunci nu simt ca as avea nevoie in conditiile in care actul inchinarii - rugaciunea - merge foarte bine asa cum este, in duh.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

da, in cazul icoanelor, pentru ca ce nevoie am eu de ele daca s-a dat Duhul Sfant, dupa Cincizecime? in eventualitatea ca as gasi in Scripturi indemnuri de a-mi face obiecte destinate inchinarii, atunci ar fi altceva, insa pana atunci nu simt ca as avea nevoie in conditiile in care actul inchinarii - rugaciunea - merge foarte bine asa cum este, in duh.

Excelentă opinie.

Problema este că de la "eu nu am nevoie" deviaţi rapid la "tu nu ai voie".