Biserica catolica ca si cladire

[elcipo]

Salut!Eu locuiesc in Italia, unde evident este plin de biserici catolice.
Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

sau asa: http://farm4.static.flickr.com/3128/...0dbc8bca00.jpg

Care este parerea voastra despre aceste cladiri?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de elcipo

Salut!Eu locuiesc in Italia, unde evident este plin de biserici catolice.
Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

Atitudinea creştinilor ortodocşi faţă de bisericile catolice este foarte variabilă. Unii se închină, ştiind că acolo este Isus Cristos în Sfânta Sfintelor. Alţii poate că scuipă în direcţia respectivă. Mulţi au o atitudine intermediară, în jurul indiferenţei.

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

sau asa: http://farm4.static.flickr.com/3128/...0dbc8bca00.jpg

Care este parerea voastra despre aceste cladiri?

Acest design de tip modernist (în primul caz) sau postmodernist (în al doilea caz) nu este pe gustul meu şi părerea mea este că pretează la deviere liturgică, la modificarea raportului dintre Dumnezeu şi om şi, în final, la devierea credinţei. Da, dar eu sunt tradiţionalist. Poate că altora le place şi văd în ele ceea ce eu nu pot vedea. La urma urmei, când s-au făcut primele catedrale gotice, reacţia a fost de asemenea amploare încât mulţi le considerau sacrilegiu arhitectural. Azi, Notre Dame de Paris se studiază în manuale.

[catalin2]

În prealabil postat de elcipo

Salut!Eu locuiesc in Italia, unde evident este plin de biserici catolice.
Intrebarea mea este:Care trebuie sa fie atitudinea crestinului ortodox fata de bisericile catolice ca si cladiri?Trebuie sa ma inchin? Sa ma gandesc la ele ca si casa a lui Dumnezeu sau nu?

A doua intrebare: Ce parere aveti despre bisericile catolice cu design ''modern''?Spre exemplu, in Sicilia am fost in Madonna delle lacrime, o biserica propriu zisa, unde se tin slujbe si exista preoti. Poza: http://www.icpirandello.it/2008/atti...0IIC%20052.jpg

sau asa: http://farm4.static.flickr.com/3128/...0dbc8bca00.jpg

Care este parerea voastra despre aceste cladiri?

Te poti inchina cand treci pe langa o biserica ortodoxa. Nici cand treci pe langa o biserica adventista nu te inchini, nu?

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Te poti inchina cand treci pe langa o biserica ortodoxa. Nici cand treci pe langa o biserica adventista nu te inchini, nu?

Biserica Ortodoxa considera Biserica Catolica o biserica sora, pe de o parte, iar pe de alta parte, multe biserici catolice din occident sint folosite pentru slujbe ortodoxe. In ele slujesc preoti ortodocsi.

Nu vi se pare ca sinteti putin arogant atunci cind, cu afirmatiile pe care le faceti, va asezati deasupra Bisericii Ortodoxe Romane si afirmati alte lucruri decit cele pe care le afirma ea?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

Biserica Ortodoxa considera Biserica Catolica o biserica sora

De regulă, în limbaj ortodox sintagma de "Biserică soră" este rezervată pentru Bisericile ortodoxe din alte ţări. De exemplu, când patriarhul BOR spune "BOR şi Bisericile surori", arhieria sa înţelege prin acest lucru Biserica Ortodoxă Rusă, Sârbă, Greacă şi Bulgară. În nici un caz Biserica Catolică.

La rândul lor, catolicii evită sintagma "Biserică Soră" cu referire la Bisericile Ortodoxe. Una este să spunem că ortodocşii ne sunt fraţi şi surori în Cristos, ceea ce corespunde unui adevăr teologic, alta e să spunem că "Biserica Ortodoxă este sora Bisericii Catolice", fapt care este fals ecleziologic. Ramuri desprinse dintr-un trunchi nu pot fi surori cu trunchiul. Nu-mi amintesc să fi întâlnit asta în niciun document catolic. Dacă găsiţi un asemenea document, m-ar interesa foarte mult.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De regulă, în limbaj ortodox sintagma de "Biserică soră" este rezervată pentru Bisericile ortodoxe din alte ţări. De exemplu, când patriarhul BOR spune "BOR şi Bisericile surori", arhieria sa înţelege prin acest lucru Biserica Ortodoxă Rusă, Sârbă, Greacă şi Bulgară. În nici un caz Biserica Catolică.

La rândul lor, catolicii evită sintagma "Biserică Soră" cu referire la Bisericile Ortodoxe. Una este să spunem că ortodocşii ne sunt fraţi şi surori în Cristos, ceea ce corespunde unui adevăr teologic, alta e să spunem că "Biserica Ortodoxă este sora Bisericii Catolice", fapt care este fals ecleziologic. Ramuri desprinse dintr-un trunchi nu pot fi surori cu trunchiul. Nu-mi amintesc să fi întâlnit asta în niciun document catolic. Dacă găsiţi un asemenea document, m-ar interesa foarte mult.

Cineva, nu-mi mai amintesc cine, pe acest forum, a spus ca Biserica Ortodoxa Romana considera Biserica Catolica sora, iar marii duhovnici ortodocsi romani nu sint de acord cu acest lucru. Nu a facut referire la nici un document. Iar eu am preluat acest lucru. Scuze, iar mi-am dat cu parerea despre lucruri pe care nu le stapinesc bine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Nici noi nu ne inchinam la ele, ci doar le cinstim.

Adevărul este că nu numai cinstim Sf Cruce, ci ne închinăm ei. Iată cuvintele Troparului Sf Cruci după rânduiala catolicilor răsăriteni: "Crucii Tale ne închinăm, Cristoase, şi Sfântă Învierea Ta o lăudăm şi preamărim".

Da, ar putea spune cineva, dar în acest caz sensul termenului "ne închinăm" este ambiguu. Ne închinăm noi Sf Cruci aşa cum ne închinăm lui Cristos însuşi, cu reverenţa "latriei", sau "ne închinăm" în sensul că cinstim ca lucru sfânt, precum facem cu un obiect care a aparţinut unui sfânt bineplăcut lui Dumnezeu ?
Problema este clarificată, între alţii, de Sf Toma din Aquino. "Ne închinăm cu gradul de închinare propriu latriei" este, pe scurt, răspunsul Doctorului Angelic. Mai în detaliu, el vorbeşte despre asta în Summa, partea a III-a, chestiunea 25, articolul 4, aici: http://www.newadvent.org/summa/4025.htm

[AlinB]

1. Este in engleza

2. Este enorm de mult de citit pentru ceva care se putea rezuma in cateva fraze.

3. In esenta este ceea ce am afirmat si eu, pe scurt se putea clarifica confuzia chiar a unor crestin ortodocsi practicanti intre inchinare si cinstire si mai ales de sensurile termenului de inchinare si de ce aceasta confuzie in limba romana ca de altfel si in ebraica VT.

Confuzie de altfel foarte la moda printre protestanti atunci cand vor sa ii "inteleaga" pe ortodocsi.
Chiar si daca le explici, ei o sa prefere confuzia care e in capul lor in locul realitatii din teologia ortodoxa.

[glykys]

Eu una ma inchin cand mi se intampla sa trec pe langa o biserica catolica. Ma inchin si cand trec prin fata Bisericii Armenesti, desi nu am intrat niciodata acolo si nici nu am curiozitatea. Imi face placere. Ma inchin la Hristos si atata tot - in niciun caz nu ma gandesc ce e si ce nu e in altar. Nu stiu ce biserici protestante sunt in Bucuresti, e una ciudata, nici de-a noastra, nici catolica, dar care are cruce, pe langa XXL Fundeni, la aia nu ma inchin.

[addavv]

În prealabil postat de glykys

Eu una ma inchin cand mi se intampla sa trec pe langa o biserica catolica. Ma inchin si cand trec prin fata Bisericii Armenesti, desi nu am intrat niciodata acolo si nici nu am curiozitatea. Imi face placere. Ma inchin la Hristos si atata tot - in niciun caz nu ma gandesc ce e si ce nu e in altar. Nu stiu ce biserici protestante sunt in Bucuresti, e una ciudata, nici de-a noastra, nici catolica, dar care are cruce, pe langa XXL Fundeni, la aia nu ma inchin.

Eu nu ma inchin cand trec pe langa o biserica catolica.

E adevarat ca Dumnezeu e unul singur, dar biserica catolica il interpreteaza si-l intelege in mod diferit. Iar aceste diferente se perpetueaza si se reflecta in tot ceea ce face biserica catolica, in Sfintele Taine etc.
Pretuiesc si iubesc biserica ortodoxa (din care fac si eu parte) care-mi ofera tot ce am nevoie si niciodata n-am simtit ca i-ar lipsi ceva. Indiferent de starea mea sufleteasca intotdeauna am simtit ca in biserica ortodoxa sunt ... acasa.
Prin urmare nu ma pot inchina in fata unei biserici catolice.

Mai demult, cand eram prin liceu, mi-a spus si mie cineva ca ar trebui sa ma inchin cand trec pe langa o biserica catolica. Am stat si m-am gandit atunci daca asa o fi, chiar m-am inchinat de cateva ori in trecere pe langa vreo biserica catolica, dar fara convingere.
Acum vreun an mi-am adus aminte de sfatul asta si am intrebat pe parintele duhovnic daca ar trebui sa fac asta. Mi-a spus ca e o greseala si sa nu ma inchin.