Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 18.07.2009, 22:47:57
dorinastoica14
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristinamaria Vezi mesajul
Cred ca pacatul in acest caz este asupra duhovnicului. In momentul in care ti-ai abandonat vointa proprie in mainile lui, el are si responsabilitatea actelor tale, pe care le faci dupa vointa lui. Suferi, dar le faci, pentru ca e indrumatorul tau.
Nu înțeleg ultima frază.te rog să mă ierți.Cum adică suferi dar le faci? Dacă de ex. îți cere să fii desfrânat???!!!
Reply With Quote
  #12  
Vechi 18.07.2009, 23:04:37
cristinamaria cristinamaria is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.04.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 292
Implicit

@dorinastoica: nu vad cum ar putea sa-ti ceara asta, dar daca asta iti cere si ti-ai abandonat vointa in mainile lui asta trebuie sa faci, fara sa comentezi. Pacatul nu va fi al tau ci al lui. Eu asa vad lucrurile.
__________________
Imparatia lui Dumnezeu nu vine cu pandire. - Sf. Teofan Zavoratul
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.07.2009, 15:00:38
dorinastoica14
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristinamaria Vezi mesajul
@dorinastoica: nu vad cum ar putea sa-ti ceara asta, dar daca asta iti cere si ti-ai abandonat vointa in mainile lui asta trebuie sa faci, fara sa comentezi. Pacatul nu va fi al tau ci al lui. Eu asa vad lucrurile.
După pravilele bisericești,schimbarea duhovnicului este oprită cu desăvârșire (s-ar părea că ai dreptate dar...)
"Orice om sau femeie de-și va lăsa duhovnicul ,[COLOR=darkred][SIZE=3]fără de oarecare vină[/SIZE],[/COLOR]și se va spovedi la altul,să se despartă de Biserică,dimpreună cu acela care îl primește astfel pre dânsul"
Așadar să fim cu dreaptă socoteală atunci când facem ascultare orbește.Ascultarea este condiționată și de moralitatea cinstea și credința celui îm mâinile căruia ne punem sufletul și viața noastră!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.07.2009, 16:28:59
C.tin C.tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 409
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristinamaria Vezi mesajul
@dorinastoica: nu vad cum ar putea sa-ti ceara asta, dar daca asta iti cere si ti-ai abandonat vointa in mainile lui asta trebuie sa faci, fara sa comentezi. Pacatul nu va fi al tau ci al lui. Eu asa vad lucrurile.
Sfintii Parinti ne invata ca atunci cand ne este in joc propria mantuire (sau a semenilor) NU se fac compromisuri. Cum sa-ti abandonezi vointa in mainile duhovnicului ??, daca constiinta iti spune clar ca e pacat ceea ce esti indemnata sa faci. Ce rost are sa se inghesuie alte poveri peste acel duhovnic? Nu e mai bine sa-l eliberezi si sa-ti cauti altul care urmeaza intru totul Calea Sf Scripturi si a Sfintilor Parinti ? Slava Domnului ca mai sunt inca parinti curajosi care nu au cazut dintr-o slabiciune sau alta in patima compromisurilor... cu lumea.
Si apoi in biserica in care se fac constient compromisuri, apoi acolo nu ai pt ce sa mai intri... ca Sfanta Liturghie ...e doar o tichie sunatoare!
Dumnezeu sa ne lumineze!
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.07.2009, 17:04:57
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.403
Implicit

Ucenicia implica [COLOR=darkred]smerenia[/COLOR] de a spune ca nu te descurci singur, [COLOR=darkred]increderea [/COLOR]in acela care iti este indrumator si [COLOR=darkred]dragostea [/COLOR]fata de acela, in orice stare ar ajunge vreodata.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.07.2009, 22:01:33
cristinamaria cristinamaria is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.04.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 292
Implicit

@C-tin: Ceea ce spui tu implica sa suprapui peste discernamantul duhovnicului tau propriul tau discernamant (vointa), ceea ce contrazice ideea de ucenicie, care inseamna sa iti abandonezi propria ta vointa. Cand ti-ai ales un duhovnic ar trebui sa fii pregatit sa il asculti indiferent ce-ti cere sa faci, pentru ca el stie mai bine decat tine, de aceea ti-l alegi duhovnic. Daca ii pui la indoiala spusele sau te gandesti ca poate nu e corect sa-ti ceara sa faci ceva sau altceva se cheama ca nu-l mai asculti, nu-i mai esti ucenic. Nu-l poti asculta doar cand ti se pare tie ca nu greseste, ca atunci nu vei progresa niciodata. Daca te rogi la Dumnezeu iti va scoate in cale un duhovnic ce nu-ti va cere niciodata sa faci ceva nepotrivit si te va ajuta sa avansezi pe calea spre desavarsire. Dar trebuie sa-l asculti neconditionat, nu sa-i pui la indoiala spusele.
__________________
Imparatia lui Dumnezeu nu vine cu pandire. - Sf. Teofan Zavoratul
Reply With Quote
  #17  
Vechi 22.07.2009, 17:55:58
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Citat:
În prealabil postat de C.tin Vezi mesajul
Sfintii Parinti ne invata ca atunci cand ne este in joc propria mantuire (sau a semenilor) NU se fac compromisuri. Cum sa-ti abandonezi vointa in mainile duhovnicului ??, daca constiinta iti spune clar ca e pacat ceea ce esti indemnata sa faci.
A asculta de duhovnic din cand in cand, echivaleaza cu a pune un pom intr-o zi in pamant, in alta sa-l scoti din pamant, si mereu asa. Sa nu asteptam ca acest pom sa rodeasca. Cu siguranta intr-o zi se va usca.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 23.07.2009, 14:49:28
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.346
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
A asculta de duhovnic din cand in cand, echivaleaza cu a pune un pom intr-o zi in pamant, in alta sa-l scoti din pamant, si mereu asa. Sa nu asteptam ca acest pom sa rodeasca. Cu siguranta intr-o zi se va usca.
Tocmai aceasta "inradacinare" (statornicie) a noastra in ascultarea fata de duhovnic este fundamentala pentru "dezradacinarea" noastra din viata patimasa sau, altfel spus, pentru "dezradacinarea" patimilor din propria fiinta.

Iata un cuvant minunat din Pateric:

"Odata, unul din batranii cei mari a mers cu ucenicii lui intr-un loc unde erau multi chiparosi si mici si mari si a zis unuia din ucenicii sai: Scoate din radacina acest chiparos mic.

Si indata acel frate, numai cu o mana aplecandu-l, l-a scos foarte bine. Apoi i-a aratat batranul alt chiparos mai mare decat cel dintai si i-a zis: Scoate-l si pe acesta. Si, aplecandu-l fratele cu amandoua mainile, l-a tras cu putere si de-abia l-a scos.

Apoi i-a aratat alt chiparos mare, poruncindu-i sa-l scoata si pe acela si, mult clatinandu-l si ostenindu-se, n-a putut sa-l dezradacineze. Si vazandu-l batranul ca singur nu poate, i-a poruncit altui frate ca sa-i ajute si amandoi cu mare osteneala l-au dezradacinat.

Atunci, zise lor batranul: Vedeti, asa sunt si patimile, fratilor! Cat sunt mici, cu lesnire putem sa le taiem daca voim, iar de ne lenevim, nebagandu-le in seama, pentru ca sunt mici, se intaresc si numai cu multa osteneala vom putea a le taia.

Iar de ne vor cuprinde, atunci nu mai putem a le dezradacina singuri, oricat ne-am osteni, ci numai de vom avea, dupa Dumnezeu, pe cineva din Sfinti ca sa ne ajute".
Reply With Quote
  #19  
Vechi 04.04.2011, 14:43:57
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Astazi am intalnit aceasta fraza: "Efectul unui parinte exagerat este un viitor credincios exagerat". Asta inseamna ca nu orice ucenicie este mantuitoare, depinde de cine faci ascultare.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 06.04.2011, 22:00:12
George.m George.m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 961
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Sa fii ucenic inseamna sa te lasi indrumat si modelat.
Daca nu te pleci cu mintea, daca stii tu mai bine, daca ai tu opinii care te scot de sub ascultarea fata de duhovnic, in cazul acesta sau duhovnicul nu-i duhovnic, sau ucenicul nu-i ucenic. Sau amandoua.(Teofil Paraian)

Ucenicul trebuie sa isi lase fiinta modelata de Dumnezeu, prin mainile duhovnicului sau.
Dar pentru a fi ucenic, e nevoie de smerenie. Cel "desavarsit", care crede ca le stie pe toate, n-are nevoie de indrumator; cel ce nu-si cunoaste boala, considerandu-se sanatos, nu are trebuinta de medic.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
ucenic

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce inseamna? VladCat Spiritualitatea ortodoxa 42 17.12.2011 00:11:19
Ce inseamna? florin.oltean75 Generalitati 8 24.07.2011 10:59:13
Dimitrie Izvoratorul de mir, ucenic al Sfantului Irineu? costel Generalitati 0 06.04.2011 14:33:01
Ce inseamna.... Noesisaa Generalitati 6 31.03.2011 13:10:17
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 20:21:42