Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #221  
Vechi 26.10.2010, 14:09:09
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.857
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Frumos spus si adevarat!
Asta imi place mai mult decat idea ca Biserica ne-ar da in fiecare moment cu precizie matematica lista lucrurilor pe care avem voie sa le facem si pe care nu avem voie sa le facem, per care ati expus-o mai sus.
Dumnezeu ne iubeste si ne-a creat dupa chipul Sau, adica liberi: pacatul ne inrobeste, si pe masura ce ne eliberam de el devenim din ce in ce mai liberi sa discernem raul de bine.
Eu asa am inteles crestinismul. Cred ca ideea ca noi, laicii, am fi toti niste copilasi carora preotii si episcopii ar trebui sa ne spuna in fiecare clipa ce trebuie sa facem, este o ispita. Atat catolica, cat si ortodoxa, de altfel.
Aici e aici- omul are o natura complexa- ne asteptam sa-l cunoastem din doua trei vorbe. E putin. Cine a spus ca Biserica ne impune- iubirea fata de Dumnezeu ne obliga sa gasim calea spre a nu gresi , spre a ne impaca cu sinele nostru. Ni se pare ca unii au dreptul sa gandeasca intr-un fel anume, altii nu- pe ei ii vedem obtuzi.Indiferent cum ne manifestam libertatea pe care ne-a dat-o Dumnezeu, este important sa alegem calea cu mai putine compromisuri-sa nu gresim.Idei precum- cat ni se permite imi par ridicole. Noi suntem propriii cenzori ai gesturilor, pana unde mergem. Iubirea nu se scoate la vanzare, e tainica, are farmecul ei .As mai adauga ceva- e important sa fim sinceri cu identitatea pe care o afisam in fata oamenilor.
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)

Last edited by Rodica50; 26.10.2010 at 14:18:51.
Reply With Quote
  #222  
Vechi 26.10.2010, 14:19:34
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Rodica50 Vezi mesajul
Aici e aici- omul are o natura complexa- ne asteptam sa-l cunoastem din doua trei vorbe. E putin. Cine a spus ca Biserica ne impune- iubirea fata de Dumnezeu ne obliga sa gasim calea spre a nu gresi , spre a ne impaca cu sinele nostru. Ni se pare ca unii au dreptul sa gandeasca intr-un fel anume, altii nu- pe ei ii vedem obtuzi.Indiferent cum ne manifestam libertatea pe care ne-a dat-o Dumnezeu, este important sa alegem calea cu mai putine compromisuri-sa nu gresim.Idei precum- cat ni se permite imi par ridicole. Noi suntem propriii cenzori ai gesturilor, pana unde mergem. As mai adauga ceva- e important sa fim sinceri cu identitatea pe care o afisam in fata oamenilor.
Dar tocmai, ca o anumita conceptie catolica (cea expusa mai sus, care descrie exact ce anume nu ai voie si ai voie sa faci 'in pat' - dar sigur, nu este vorba numai despre domeniul sexual) si o anumita conceptie ortodoxa (cea a 'canoanelor luate ca legi' si a 'duhovicului considerat guru') se opune libertatii crestinului.
Cred ca o conceptie cu adevarat crestina este ascultarea intru libertate de poruncile lui Dumnezeu, care sunt principii si nu un cod de legi; sunt expuse atat cat avem nevoie in Predica de pe Munte si in porunca dragostei (pentru Dumnezeu, aproapele si noi insine).
Toate aplicatiile acestor porunci trebuie sa fie facute la persoana.
Bineinteles, in spirtul traditiei, care se incarneaza in Biserica: un duhovnic are rolul de a ne ajuta sa le intelegem si sa le aplicam in viata noastra, nu de a ne dicta ce trebuie s afacem, in amanunt, in pat sau in orice alt loc...

PS Nu stiu daca sa inteleg ultima ta fraza ca adresata mie si ca un fel de repros ca nu mi-as afisa adevarata identitate - sau...? ;-) Din pacate este chiar identitatea mea, am regretat uneori ca am scris atat de exact cine sunt si unde as putea fi gasita.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #223  
Vechi 26.10.2010, 14:22:42
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.857
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar tocmai, ca o anumita conceptie catolica (cea expusa mai sus, care descrie exact ce anume nu ai voie si ai voie sa faci 'in pat' - dar sigur, nu este vorba numai despre domeniul sexual) si o anumita conceptie ortodoxa (cea a 'canoanelor luate ca legi' si a 'duhovicului considerat guru') se opune libertatii crestinului.
Cred ca o conceptie cu adevarat crestina este ascultarea intru libertate de poruncile lui Dumnezeu, care sunt principii si nu un cod de legi; sunt expuse atat cat avem nevoie in Predica de pe Munte si in porunca dragostei (pentru Dumnezeu, aproapele si noi insine).
Toate aplicatiile acestor porunci trebuie sa fie facute la persoana.
Bineinteles, in spirtul traditiei, care se incarneaza in Biserica: un duhovnic are rolul de a ne ajuta sa le intelegem si sa le aplicam in viata noastra, nu de a ne dicta ce trebuie s afacem, in amanunt, in pat sau in orice alt loc...
Cred ca o conceptie cu adevarat crestina este ascultarea intru libertate de poruncile lui Dumnezeu, care sunt principii si nu un cod de legi; sunt expuse atat cat avem nevoie in Predica de pe Munte si in porunca dragostei (pentru Dumnezeu, aproapele si noi insine).
Toate aplicatiile acestor porunci trebuie sa fie facute la persoana.

Ai cu totul dreptate, Fany.Dar exista pareri preconcepute despre impunerea Bisericii in viata omului. Nu este asa si o aspun cu mana pe inima.
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
Reply With Quote
  #224  
Vechi 26.10.2010, 15:01:09
mc2009 mc2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.04.2009
Mesaje: 112
Implicit Ce spune Biserica

Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
Pai,daca nici tinerii din punctul de vedere al unor ortodocsi nu ar trebui sa se gandeasca la placerea de a face amor cu consoarta,pentru ca orice forma de placere este un pacat (mai ceva ca la manastire,nu alta),probabil,conform aceluiasi principiu chiar si un sarut intre doi oameni mai in varsta ar parea de-a dreptul obscen.

Parerea mea este ca nu stau chiar asa lucrurile, Biserica Ortodoxa nu a fost niciodata categorica in probleme de genul acesta, multumindu-se doar cu recomandari, delimitand insa ceea ce este considerat pacat. Sfintii Parinti, cei de la care vin aceste canoane, erau niste buni cunoscatori ai omului (inclusiv ai trupului); cat despre abordarea fiecarui caz in parte, duhovnicul este cel care stie cel mai bine cum sa procedeze.

Iar ca sa nu ramana o discutie in necunostinta de cauza, am extras din "Pravila bisericeasca" a arhim. Nicodim Sachelarie aspectele legate de topic, pentru a putea trage singuri concluziile.

"XLIII. CĂSNICIA

416. "Biserica nu fixeaza soților un program de conviețuire, căci nu poate intra în amănuntele zilnice, ci a lăsat totul la conștiința lor și la posibilitatea de a se iconomisi unul pe altul, potrivit cu natura, mijloacele și idealul fiecăruia. In general, soții au datoria de a se ajuta unul pe altul și la voie bună și la necaz și, mai ales, la greutăți de boală și de viață socială. Credincioșia unuia față de altul trebuie să fie sfîntă, copiii să fie bine crescuți, gospodăria bine chibzuită și, demnitatea morală și socială cu grijă păstrată. "Căsătoria să fie păzită în toată cinstea și palul să fie nespurcat, căci Dumnezeu va judeca pe curvari și pe preacurvari" (Ev. 13,4).
417. "Iar, cei ce sînt legați prin căsătorie, trebuie să fie loruși judecători; fiindcă au auzit pe Pavel, care scrie că este lucru cuviincios a se îndepărta unul de altul, la un timp prin consimțămînt, pentru ca să stăruiască în rugăciune și apoi să se aproprie" (I Cor. 7, 4). -Dionisie 3.-
418. "Celor căsătoriți legal, apostolul le zice: "Să nu vă lipsiți unul de altul, decît numai prin înțelegere, pe un anumit timp, ca să vă îndeletniciți cu rugăciunea și apoi iar să vă împreunați, ca să nu vă ispitească satana pentru neînfrînarea voastră" (I Cor. 7, 5). Insă, este de trebuință de a se feri de împreunare sîmbăta și duminica, pentni că în aceste zile, se aduce Domnului jertfa cea duhovnicească" Timotei 13.
420. "Nu s-a oprit bărbatul și femeia de la împreunarea trupească, decît numai cînd vor să se pregătească pentru rugăciune și sfînta împărtășanie". I7o.
422. "Bărbatul și muierea să nu se afle în pofta trupească nici sîmbăta, nici dumineca, că într-aceste două zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie; însă: sîmbăta pentm sufletele pristăviților noștri, iar dumineca pentm învierea Mînluitondui nostm Iisus Hristos și aceasta, să fie cu întocmirea amîndurora, adică să fie și voia bărbatului și a muierii" ILT, 171.

LII. CURVIA LAICILOR

455. "Cel ce a făcut malahie, se canonisește 40 de zile, hrănindu-se cu mîncare uscată și făcînd în fiecare zi cîte o sută de metanii". I. Post. 10.

LIV. CURVIA-SODOMIE

488. "Cel ce va umbla cu femeia peste fire, cinci ani și preot să nu se facă". Molitfelnic.
489. "Așa să canonisești și pe femeie de va fi fost cu voia ei, iar de va fi fost cu sila, mai ușor s-o canonisești, însă cum vei pricepe tu sila ei". Molitfelnic
490. "Cine curvește cu muierea pe unde nu e treaba, ce se cheamă pe șezut, 4 ani, 150 metanii pe zi. Iar, de se va face cu muieri mai multe aceasta și mai multă învățătură să i se dea; așijderea tot păcatul să se numere și să se socotească cîte este și cum este, că una este o muiere, iar alta sînt două muieri, iar alta sînt trei muieri și altele multe. Așijderea muierii unul este păcatul cu un bărbat și altul cu doi bărbați și altul trei bărbați și alți mulți bărbați" PBG,84.
498. "Dacă cineva face sodomie cu soția sa, se canonisește opt ani, dacă mănîncă hrană uscată după ora a noua din zi și să facă în fiecare zi cîte două sute de metanii". I. Post. 65.
499. "Cel ce face sodomie cu soția lui, acela preot să nu se facă, ci numai să se despartă de tot de dînsa și dacă se va despărți atunci, să se canonisească cinsprezece ani și să nu se împărtășească ". ILT, 231."

Last edited by mc2009; 26.10.2010 at 15:03:51.
Reply With Quote
  #225  
Vechi 26.10.2010, 15:01:28
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heaven Vezi mesajul
Pai,daca nici tinerii din punctul de vedere al unor ortodocsi nu ar trebui sa se gandeasca la placerea de a face amor cu consoarta,pentru ca orice forma de placere este un pacat (mai ceva ca la manastire,nu alta),probabil,conform aceluiasi principiu chiar si un sarut intre doi oameni mai in varsta ar parea de-a dreptul obscen.
Nu a afirmat nimeni ca nu trebuie sa se minifeste dragostea intre soti, indiferent de varsta. Unii exagereaza pentru a rade de fapt de cele duhovnicesti; nimic altceva.
Reply With Quote
  #226  
Vechi 26.10.2010, 15:26:41
mc2009 mc2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.04.2009
Mesaje: 112
Implicit

@Miha-Anca
heaven nu cred ca a avut intentia asta ... o fi doar o reactie la unele exagerari anterioare.
Reply With Quote
  #227  
Vechi 26.10.2010, 15:49:44
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mc2009 Vezi mesajul
@Miha-Anca
heaven nu cred ca a avut intentia asta ... o fi doar o reactie la unele exagerari anterioare.
Ma intreb daca ceea ce ni se pare o exagerare nu e de fapt o reactie cauzata de lenea noastra spirituala?!? Intreb in general si fara adresa.
Reply With Quote
  #228  
Vechi 26.10.2010, 16:13:27
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Toate aplicatiile acestor porunci trebuie sa fie facute la persoana.
Totusi sunt si porunci general valabile, si despre aceste vorbim.
Daca incepatorul intr-ale credintei se va simti incorsetat de atatea porunci, cel avansat, cum este omul induhovnicit din manastiri, se supune cu bucurie acestor porunci.
Ne tot preocupa pe aici placerea pe care o traim fiind casatoriti si o aparam cu dintii; nu cumva sa ne-o ia cineva. Ma intreb cum ar putea cineva sa ne-o ia?!?
Daca placerea nu era necesara in viata mireanului, nu ne-o dadea Dumnezeu. Cred insa ca ii supradimensionam importanta.
Aseara am citit despre Cuvioasa Macrina. De la 3 ani a fost paralizata; deci de placere nici vorba. A ajuns totusi pe culmile spirituale, fiind cautata de multi oameni, pe care ii tamaduia de fel si fel de boli.
De aceea cred, ca Dumnezeu ne-a dat placerea, ca sa putem duce greul existentei, fara ca aceasta sa ne fie indispensabila mantuirii.
Reply With Quote
  #229  
Vechi 26.10.2010, 16:23:55
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Cred ca ideea ca noi, laicii, am fi toti niste copilasi carora preotii si episcopii ar trebui sa ne spuna in fiecare clipa ce trebuie sa facem, este o ispita. Atat catolica, cat si ortodoxa, de altfel.
În ce sens, o ispită ? O ispită este o ocazie de a cădea. Cum poate să cadă cineva socotindu-se copil în raport cu cei care au abilitatea de a învăța în Biserică, preoții și episcopii, și cărora din acest motiv le mai spunem și "părinți" ?

Eu cred că ispita este exact în cealaltă parte. În a socoti că noi le știm cel mai bine pe toate. Ori a socoti că Biserica nu operează cu porunci, ci numai cu sfaturi a căror încălcare ar putea avea consecințe sau ar putea să nu aibă consecințe. Ceva cam ca "copilul mamei, s-a lăsat răcoare, poate că ar fi bine să mai pui o haină". Într-un astfel de caz, ascultarea e opțională. Dacă nu ascultăm, am putea răci sau am putea să nu răcim. Chiar și dacă răcim, la urma urmei nu e ceva, în general, grav.
Dar nu așa stau lucrurile în ceea ce privește poruncile Bisericii. Cine nu le ascultă, în mod sigur se va îmbolnăvi. Iar boala va fi mai grea decât o simplă răceală.
De aceea, zic: în raporturile noastre cu Dumnezeu și cu Biserica Sa, mai bine să fim precum copiii, decât precum adolescenții. Precum Gică Contra.
Părerea mea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #230  
Vechi 26.10.2010, 16:25:19
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Totusi sunt si porunci general valabile, si despre aceste vorbim.
Daca incepatorul intr-ale credintei se va simti incorsetat de atatea porunci, cel avansat, cum este omul induhovnicit din manastiri, se supune cu bucurie acestor porunci.
Ne tot preocupa pe aici placerea pe care o traim fiind casatoriti si o aparam cu dintii; nu cumva sa ne-o ia cineva. Ma intreb cum ar putea cineva sa ne-o ia?!?
Daca placerea nu era necesara in viata mireanului, nu ne-o dadea Dumnezeu. Cred insa ca ii supradimensionam importanta.
Aseara am citit despre Cuvioasa Macrina. De la 3 ani a fost paralizata; deci de placere nici vorba. A ajuns totusi pe culmile spirituale, fiind cautata de multi oameni, pe care ii tamaduia de fel si fel de boli.
De aceea cred, ca Dumnezeu ne-a dat placerea, ca sa putem duce greul existentei, fara ca aceasta sa ne fie indispensabila mantuirii.
Am spus si eu ca sunt porunci clare. Nu de acestea vorbim. Ci de aplicarea lor in viata noastra.

Mi se pare ca tie, si multor altora de aici, le lipseste simtul proportiei.
Marea majoritate a oamenilor nici nu isi pune problema sa se casatoreasca inainte de a face dragoste, sau daca isi pot lasa frau liber tuturor pulsiunilor si ideilor mai mult sau mai putin perverse si morbide, culese de prin filme porno.
Iar tu si altii veniti si spuneti ca nu avem nevoie de placere ca sa ne mantuim.
Sigur ca nu avem nevoie: pai nu avem nevoie nici de viata. Daca murim in pruncie, ne ducem fix si direct la Dumnezeu, si concluzia ta nu cred ca este: pai atunci, sa refuzam viata (este numai o reducere la absurd, stai linistita, nu recomand sinuciderea in masa ).
Unora Dumnezeu le da si viata pe acest pamant, altora nu. Unora le da mai multe bucurii si placeri inclusiv fizice pe acest pamant, altora nu. Toti sunt chemati la mantuire.
...Dar daca ni le da, nu este un pacat sa le traim cu multumire si cu masura. Nepunandu-le pe primul loc. Esti de acord sau nu?
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Biserica ortodoxa marturiseste ca impreunarea din casatorie este foarte curata! mihailt Nunta 23 02.11.2010 21:03:03
permis biometric cosmin95 Generalitati 8 30.08.2009 16:11:12