Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.12.2010, 09:51:18
St Ocea St Ocea is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.12.2010
Locație: cica in Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 30
Exclamation O simpla intrebare formata din mai multe

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.12.2010, 10:54:39
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de St Ocea Vezi mesajul
Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.
Ceea ce iti spun eu acum nu e oful meu ci oful tau. ceea ce scriu eu acum nu e ca sa ma simt eu bine ci ca sa te simti tu bine. tu ai venit aici cu o intrebare la toti.
Eu iti raspund asa dupa mintea mea:
Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.
Dar tu te nasti pe acest pamant prunc si cresti mare si devii un bun crestin si nu stii ce va sa fie vremea de maine.
Dar poti face voia LUI tocmai prin rugaciune si viata smerita. Ca daca traiesti crestineste si te rogi Bunului Dumnezeu sa aiba mila de tine cu siguranta ca va avea si asa vei face voia LUI in toate zilele tale.
Altfel nu.

``daca rugaciunile nu iti sunt ascultate.`` intotdeauna rugaciunile sunt ascultate de Bunul Dumnezeu. dar daca ele sunt egoiste si au si o picatura de rau in ele atunci ele sunt ascultate dar nu sunt indeplinite.

Voia LUI este tocmai rugaciunea si smerenia si blandetea si iubirea asa cum EL Insusi ne-a invatat prin Iisus Hristos:

``. Iar când vă rugați, nu fiți ca fățarnicii cărora le place, prin sinagogi și prin colțurile ulițelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: și-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.
7. Când vă rugați, nu spuneți multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănați lor, că știe Tatăl vostru de cele ce aveți trebuință mai înainte ca să cereți voi de la El.
9. Deci voi așa să vă rugați: Tatăl nostru, Care ești în ceruri, sfințească-se numele Tău;
10. Vie împărăția Ta; facă-se voia Ta, precum în cer și pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre ființă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Și ne iartă nouă greșealele noastre, precum și noi iertăm greșiților noștri;
13. Și nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăvește de cel rău. Că a Ta este împărăția și puterea și slava în veci. Amin!
14. Că de veți ierta oamenilor greșealele lor, ierta-va și vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
15. Iar de nu veți ierta oamenilor greșealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greșealele voastre.
16. Când postiți, nu fiți triști ca fățarnicii; că ei își smolesc fețele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă, și-au luat plata lor.
17. Tu însă, când postești, unge capul tău și fața ta o spală,
18. Ca să nu te arăți oamenilor că postești, ci Tatălui tău care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.``

Trebuie sa intelegi ca ne nastem pe acest pamant , traim si murim. Si asta e Voia LUI. Iar cat traiesti trebuie sa traiesti in Voia LUI, ca El a facut omul pe pamant si toate de la El sunt. Deci traiesti in rugaciune catre Stapanul tau care te-a facut si a ingaduit sa existi.

Sfantul Marcu Ascetul spune: "Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine".
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ian-68425.html
acest link iti explica importanta rugaciunii si de ce trebuie facuta.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.12.2010, 11:01:14
bmadalin bmadalin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.07.2009
Locație: Ilfov
Religia: Ortodox
Mesaje: 127
Implicit

Rugaciunile (in ortodoxie si cred ca in crestinism in general) nu sunt impotriva planului lui Dumnezeu. Daca iei o carte de rugaciuni sau te duci la biserica o sa vezi ca ne rugam: pentru mantuire, pentru popor, pentru Sf. Biserica, pentru mila, viata, pacea, sanatatea, mantuirea, paza, iertarea si lasarea pacatelor. Ceea ce spunem in rugaciunile acestea nu sunt in potriva planului Dumnezeiesc.

Apoi de ce ne rugam? Pentru ca rugaciunea este o forma de comuniune cu Dumnezeu. A te ruga inseamna sa stai in fata lui Dumnezeu, "cu mintea intru inima", unde se aduc proslaviri, multumiri precum si pocainta.

Da, stiu ca asta pentru unii nu suna asa de frumos ca o decapotabila sau o croaziera intr-un loc exotic inconjurati de prieteni depasiti numeric de mai multe prietene.

Acum daca ne rugam: <<si da-mi mie Doamne postul ala de director>> unde au mai candidat 1500 de oameni pe el, poate si ei cu alte alternative dar au vrut sa fie "fruntea", asta e altceva. Si apoi ne mai rugam pentru spor in casa ... Dreptate si castig la proces impotriva fratelui cu 5 copii care vrea si el partea la ce avea bunelu...

Daca om mai intainta mai mult in rugaciune, Dumnezeu o sa ne arate <<cele nearatate si cele ascunse ale intelepciunii>> Lui si atunci dorintele noastre care uneori se transforma in pretentii poate se mai linistesc.

Last edited by bmadalin; 28.12.2010 at 11:05:46.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.12.2010, 11:08:39
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Dumnezeu își schimbă de multe ori planul în urma rugăciunilor noastre. Cazul cetății Ninive, care în planul lui Dumnezeu figura deja ca ștearsă de pe hartă, e primul exemplu care îmi vine în minte.
Citiți și Matei cap 7 versetele 7 și urm ("Cereți, și vi se va da...").
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.12.2010, 12:49:33
St Ocea St Ocea is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.12.2010
Locație: cica in Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 30
Implicit Ce rost maiare?

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dumnezeu își schimbă de multe ori planul în urma rugăciunilor noastre. Cazul cetății Ninive, care în planul lui Dumnezeu figura deja ca ștearsă de pe hartă, e primul exemplu care îmi vine în minte.
Citiți și Matei cap 7 versetele 7 și urm ("Cereți, și vi se va da...").
Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 28.12.2010, 13:11:12
St Ocea St Ocea is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.12.2010
Locație: cica in Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 30
Exclamation Asa IX

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Ceea ce iti spun eu acum nu e oful meu ci oful tau. ceea ce scriu eu acum nu e ca sa ma simt eu bine ci ca sa te simti tu bine. tu ai venit aici cu o intrebare la toti.
Eu iti raspund asa dupa mintea mea:
Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.
Dar tu te nasti pe acest pamant prunc si cresti mare si devii un bun crestin si nu stii ce va sa fie vremea de maine.
Dar poti face voia LUI tocmai prin rugaciune si viata smerita. Ca daca traiesti crestineste si te rogi Bunului Dumnezeu sa aiba mila de tine cu siguranta ca va avea si asa vei face voia LUI in toate zilele tale.
Altfel nu.

``daca rugaciunile nu iti sunt ascultate.`` intotdeauna rugaciunile sunt ascultate de Bunul Dumnezeu. dar daca ele sunt egoiste si au si o picatura de rau in ele atunci ele sunt ascultate dar nu sunt indeplinite.

Voia LUI este tocmai rugaciunea si smerenia si blandetea si iubirea asa cum EL Insusi ne-a invatat prin Iisus Hristos:

``. Iar când vă rugați, nu fiți ca fățarnicii cărora le place, prin sinagogi și prin colțurile ulițelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: și-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta și, închizând ușa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.
7. Când vă rugați, nu spuneți multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănați lor, că știe Tatăl vostru de cele ce aveți trebuință mai înainte ca să cereți voi de la El.
9. Deci voi așa să vă rugați: Tatăl nostru, Care ești în ceruri, sfințească-se numele Tău;
10. Vie împărăția Ta; facă-se voia Ta, precum în cer și pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre ființă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Și ne iartă nouă greșealele noastre, precum și noi iertăm greșiților noștri;
13. Și nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăvește de cel rău. Că a Ta este împărăția și puterea și slava în veci. Amin!
14. Că de veți ierta oamenilor greșealele lor, ierta-va și vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
15. Iar de nu veți ierta oamenilor greșealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greșealele voastre.
16. Când postiți, nu fiți triști ca fățarnicii; că ei își smolesc fețele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă, și-au luat plata lor.
17. Tu însă, când postești, unge capul tău și fața ta o spală,
18. Ca să nu te arăți oamenilor că postești, ci Tatălui tău care este în ascuns, și Tatăl tău, Care vede în ascuns, îți va răsplăti ție.``

Trebuie sa intelegi ca ne nastem pe acest pamant , traim si murim. Si asta e Voia LUI. Iar cat traiesti trebuie sa traiesti in Voia LUI, ca El a facut omul pe pamant si toate de la El sunt. Deci traiesti in rugaciune catre Stapanul tau care te-a facut si a ingaduit sa existi.

Sfantul Marcu Ascetul spune: "Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine".
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ian-68425.html
acest link iti explica importanta rugaciunii si de ce trebuie facuta.


Deci m-am abtinut mult sa nu-ti injur prostia de care ai dat dovada la inceputul postului tau.
unde naiba vezi tu ca reiese ca stiu care e voia lui? imi spui? Eu am spus doar ca oricare ar fi, tot voia lui va fi si va face conform planului sau, nu al nostru.
Nu mi-ai raspuns la intrebari, ci doar ai facut ceea ce m-am asteptat, sa evitit incet, da sigur subiectul.
Ce scuza penibila, cu rugaciuni egoiste.., ar fi egoist din partea mea sa-mi doresc sa nu mai existe foamete, saracie si razboi in lume, nU??? ia zi foarte egoist din partea mea ca doresc tot binele pana si inamicilor, nu?
Apropo daca as sstii voia lui, dupa cum pretinzi tu, atunci pentru ce naiba as mai avea nevoie de rugaciune? Pentru ce frate sa mam ai rog, daca deja a fost scris sa fie, astept sa se intample.
Stii care e marea confuzie , dumnezeu nu vorbeste cu nimeni, asa ca e de datoria a catorva oameni mai inteligenti sa scrie care-i voia lui, ca cica "lor le-a zis". N-ar exista nicio posibilitate ca cei alesi sa minta cate ceva, sau chiar sa minta ca ar fi vorbit cu ei dumnezeu. aici e buba cea mare, daca eu de exemplu declar ca mi-a vorbit dumnezeu, nimeni nu ma va crede, ma va crede popa sau papa nu! Logic ca nu! Voi fi catalogat cel mult nebun de cei din jur, noroc ca numai suntem in evul mediu, ca daca papa zicea ca mint sau nu stiu ce alta oficialitate crestina, m-ar fi ars pe rug sau batut cu pietre...
Prea secretos e dumnezeu acesta, mi se pare foarte egoist modul, de a se destainui la doar cativa, daca s-ar fi destainuit la toata populatia, poate asa s-ar fi eradicat semnul intrebarii asupra existentei sale.
Ca si eu cu 2 priteni zicem ca ne-a contactat un alt zeu si zicem si dregem si propavaduim invataturile sale, nimeni nu va crede, caci e o inventie, oare de ce aceasta religie, ca toate celelalte nu poate fi considerata o inventie, de ce?
Are asa de multe defecte de logica crestinismul, si nu numai, nu-i dem irare ca se promoveaza ideea de crede si nu a cerceta...
Lasa pentru unii aceasta alinare a imortalitatii si a fericirii eterne e mai buna decat, adevarul crud, al simplei vieti de muritor.
De ce accepta oamenii minciuna frumoasa, decat adevarul urat? nu pot sa inteleg, dar s-o faca atata timp cat nu ma afecteaza personal.
Mai comentez daca imi revin ideile.
Repet termina cu devierea de la subiect, si nu ma ataca pem ine in replici, am cerut raspunsuri nu contraargumente asupra persoanei mele, ca nu acesta e subiectul principal.

Multumesc ca ai avut rabdare sa citesti tot, asa cum am avut si eu...
Reply With Quote
  #7  
Vechi 28.12.2010, 13:27:06
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Citat:
În prealabil postat de St Ocea Vezi mesajul
Ca si eu cu 2 priteni zicem ca ne-a contactat un alt zeu si zicem si dregem si propavaduim invataturile sale, nimeni nu va crede, caci e o inventie, oare de ce aceasta religie, ca toate celelalte nu poate fi considerata o inventie, de ce?
..
Pentru că nu este o invenție, foarte simplu.

Ți-ai răspuns singur la întrebare - dacă tu inventezi ceva, este o invenție; dar simplul fapt că tu dorești ca un adevăr, care există în afara ta, independent de tine, așa cum este Isus Cristos și Biserica, să fie o invenție, nu este suficient.

Last edited by Erethorn; 28.12.2010 at 13:29:40.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.12.2010, 13:28:43
alinnasser2010 alinnasser2010 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.03.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 161
Implicit

Sa iti zic o chestie legat ce rugaciunea si voia lui Dumnezeu...Daca tu la serici ii ceri sefului sa iti mareasca salariul el nu tot ce vrea face ? Tu l-ai rugat .. Si acum sa iti mai zic o chestie legata de Dumnezeu si voia Lui...Nimeni nu ii strica planul...Dumnezeu stie ce faci tu inainte sa fi facut, asta este o chestie ce mintea omului nu o poate intelege.Tu te rogi si dupa gramul de credinta pus in rugaciune Dumnezeu iti indeplineste rugaciunea.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.12.2010, 13:41:02
St Ocea St Ocea is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.12.2010
Locație: cica in Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 30
Exclamation Asa X

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Pentru că nu este o invenție, foarte simplu.

Ți-ai răspuns singur la întrebare - dacă tu inventezi ceva, este o invenție; dar simplul fapt că tu dorești ca un adevăr, care există în afara ta, independent de tine, așa cum este Isus Cristos și Biserica, să fie o invenție, nu este suficient.
Poti sa ma bati cu caloriferul, chiar nu prea inteleg ce-ai vrut sa spui aici, reformuleaza te rog.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 28.12.2010, 13:49:16
St Ocea St Ocea is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.12.2010
Locație: cica in Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 30
Exclamation Asa X

Citat:
În prealabil postat de alinnasser2010 Vezi mesajul
Sa iti zic o chestie legat ce rugaciunea si voia lui Dumnezeu...Daca tu la serici ii ceri sefului sa iti mareasca salariul el nu tot ce vrea face ? Tu l-ai rugat .. Si acum sa iti mai zic o chestie legata de Dumnezeu si voia Lui...Nimeni nu ii strica planul...Dumnezeu stie ce faci tu inainte sa fi facut, asta este o chestie ce mintea omului nu o poate intelege.Tu te rogi si dupa gramul de credinta pus in rugaciune Dumnezeu iti indeplineste rugaciunea.
Ma sa stii explciatia asta ar da pe spate pe oricine, e prost si neinformat.
nu fa comparatii intre dumnezeu si un om. si nu fa comparatii intre un context dumnezeiesc cu unul de pe pamant.
Adica seful meu si dumnezeu sunt cam acelasi lucru pentru mnie nu? cam asta reiese, caci dumnezeu n-ai cum sa-l indupleci, caci ep lanul sau, n-ai cum s-al faci sa-l schimbi.
Dar seful? E un biet muritor de rand ca si mine, si poate sa-si schimbe parerea ca e om, nu zeu perfect si atotputernic.
Si mai ales ca in cazul cu marirea de salariu, stiu ca exista sanse sa se intample, pentru daca ii arat cam uncesc mai mult, logic ca va observa si va trata acest lucru ca atare, dandu-mi marirea. Nu-mi va da pentru ca poate nici nu se poate, momentan, ca e criza sau mai stiu eu ce, insa hai ca deviez.

Gata m-ati lamurit, niciunul din voi nu stie de ce face ceva total inutil.
Singurul raspuns ar fi ca asa zice popa sau biblia, cu alte cuvinte fara rost.
Eu doar asta am sperat: sa scrie in biblie sa sa-ti zica popa sa-ti dai foc ca asa vei simti gheata calduroasa a lui dumnezeu, poate atuncea ratiunea va depasi prostia omeneasca, poate...
Sa-i dau seama acuma cum inchid threadul...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
O simpla intrebare... Sebastian.Seby Intrebari utilizatori 3 20.02.2011 22:31:50
O simpla intrebare ! nomansland Generalitati 14 19.07.2010 15:24:05
O simpla intrebare Alexandr_Bazil Generalitati 12 09.03.2007 10:26:59
O intrebare simpla catre administrator SCORPIUS Generalitati 5 06.12.2006 15:11:04