Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 29.12.2010, 12:42:18
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Pentru neascultarea lui Adam s-au închis porțile raiului. Era nevoie de ascultarea desăvârșită a unui om ca să ridice acest păcat, dar oamenii nu mai erau capabili de asta, pentru că se întunecase chipul lui Dumnezeu în ei, așa că S-a întrupat Iisus în om, ca să ne spele păcatul.
Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Dacă Dumnezeu ne-ar fi ridicat din păcat fără ca vreun om să facă ceva care să compenseze neascultarea lui Adam, ar fi fost ca un părinte care după ce copilul lui face o faptă rea, nu-l pedepsește, ba chiar îi mai dă și ciocolată. Acel copil nu se va îndrepta niciodată, va vedea că nu e pedepsit dacă face fapte rele și va ajunge un ratat în viață. Și copilul și părinții vor avea de suferit de pe urma acestui tip de educație.
Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..
Reply With Quote
  #102  
Vechi 29.12.2010, 12:44:10
alinnasser2010 alinnasser2010 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.03.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 161
Implicit

Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?
Reply With Quote
  #103  
Vechi 29.12.2010, 12:58:43
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad..
Avraam a fost ascultător, dar NU a fost perfect. Era nevoie de o ascultare DESĂVÂRȘITĂ, fără niciun defect.
Reply With Quote
  #104  
Vechi 29.12.2010, 13:02:48
philalex philalex is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.05.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 521
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alinnasser2010 Vezi mesajul
Sfanta scriptura ne spune ca Hristos, Dumnezeu a murit si a inviat pentru noi.Dar de ce?

Sunt atatea dovezi....ca a fost singurul care a murit si care a inviat....ce mai stam si judecam...restul e de prisos...Fiul lui Dumnezeu este fara nicio indoiala....
Reply With Quote
  #105  
Vechi 29.12.2010, 13:41:43
florin1966 florin1966 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.08.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 194
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Cum va explicati faptul ca desi au trecut 2000 de ani de crestinism noi am ramas cam la fel de prosti, daca nu mai prosti.Multi dintre noi neavand un raspuns la intrebarile fundamentale ale crestinismului.. Au trecut 2000 de ani degeaba?
dragul meu de ce crezi ca suntem prosti?in al doilea rand ai 2000 de ani?eu nu am atat.Daca personal ai nelamuriri e normal si nu ai raspunsuri la intrebari fundamentale este corect .Pentru a te lamuri si gasi raspunsuri este bine sa cercetezi .asa cum indeamna apostolul Pavel incetul cu incetul putin cate putin si cu un invatator [duhovnic] rabdator care sa-ti descopere adevarul pe care nu-l gasesti singur.In 2000 de ani au venit trimisi de Dumnezeu multi parinti si invatatori care ne-au descoperit adincul intelepciuniii si tainelor lui Dumnezeu.Cu rabdare si credinta sper ca vei descoperi si tu acestea
Reply With Quote
  #106  
Vechi 29.12.2010, 13:47:37
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Inseamna ca nu ai auzit de Avraam si de ascultarea lui.. Ce sa mai zic de Enoh, de Ilie, de Iosif, de Samuel,de Daniel si de multi altii.. Totusi dupa conceptia unora si dintre acestia au ajuns in Iad....
Toți acești drepți ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanți) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Șeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), și pe care tradiția teologică catolică îl numește "limbul patriarhilor" sau "limbul părinților". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriți de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală și nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi și două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul și le-a anunțat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăției Sale" sau "ospățul cel veșnic".

Citat:
Cred ca Iisus a venit in primul rand ca sa ne arate cum sa vietuim, iar apoi ca sa faca accesibila abundenta harului lui Dumnezeu asupra noastra.. o parere de a mea..
Așa este, dar nu aș spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, și vieții publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viața noastră. Iar unul din scopurile morții Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi și cât de mult însemnăm pentru El.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #107  
Vechi 29.12.2010, 15:34:37
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Toți acești drepți ai lumii vechi au fost foarte ascultători, dar au rămas sclavi. De aceea noi (spre deosebire de unii protestanți) nu credem că au mers în rai imediat după moartea lor, ci au stat într-un loc pe care îl putem imagina ca anticamera iadului, numit chiar Șeol uneori (alteori "sânul lui Avraam"), și pe care tradiția teologică catolică îl numește "limbul patriarhilor" sau "limbul părinților". Acolo, starea sufletului lor era următoarea: erau feriți de chinurile iadului, dar încă nu se puteau bucura de viziunea beatifică, fiind deci în stare de fericire naturală și nu supranaturală.
În cele trei zile (mai exact: o zi și două capete) cât a stat în mormânt cu trupul, Isus a coborât la ei cu sufletul și le-a anunțat eliberarea. Patruzeci de zile după aceea, ei s-au ridicat, împreună cu Isus, la Cer, iar acum stau, împreună cu El, la "masa împărăției Sale" sau "ospățul cel veșnic".
Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?



Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Așa este, dar nu aș spune "în primul rând". Unul din scopurile Întrupării, și vieții publice a Lui a fost să ofere un exemplu, pe care, din păcate, nu îl urmăm întotdeauna în viața noastră. Iar unul din scopurile morții Sale pe cruce a fost să ne arate iubirea Lui pentru noi și cât de mult însemnăm pentru El.

De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?
Reply With Quote
  #108  
Vechi 29.12.2010, 16:07:41
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..
Dumnezeu ne-a facut de la inceput dupa chipul Sau.Deci se exclude vrianta ca ne-ar fi facut rai de la inceput.Si omul stapanea peste intreaga creatie a lui Dumnezeu,de ex e consultat cand se dau nume diverselor vietati.Neascultarea omului a fost atat de mare,incat Dzeu putea sa ne ucida complet,asa cum a facut ulterior cu uriasii ciclopi,sau la potop. Pentru ca tot raul ni se trage de la acel pom al cunoasterii,de la dobandirea cunoasterii,fara a avea si viata vesnica. Noi habar nu avem ce consecinte a avut neasultarea noastra,ca nu o intelegem,dar in mod sigur ne-a rupt de legatura cu Dzeu.
Hristos a restabilit aceasta legatura,caci toata viata de amar care am dus-o noi dupa alungarea din Rai,nu a fost suficienta pentru a dobandi reprimirea in sanul lui Dumnezeu,ci mai rau ne-am indepartat de El.Hristos a restabilit legatura firii umane cu Dumnezeu,a facut iar firea umana desavarsita in fata lui Dzeu,astfel ca Dzeu ne-a primit iar ca sa fim locuitori ai raiului.
Nepregatit,fara haina sfinteniei pe El,nimeni nu poate sta langa Dzeu,si nu e vina lui Dzeu pt asta,ci efectiv o inima care nu e curata nu poate vedea pe Dzeu.
Reply With Quote
  #109  
Vechi 29.12.2010, 17:54:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Cum adica au ramas sclavi?In ce sens?
Sclavi ai păcatului.

Citat:
De ce a murit?Apoi de ce s-a Intrupat numai ca sa ne ofere un exemplu?
Unul din scopurile Întrupării și vieții Sale ca om a fost să ofere un exemplu pentru oameni. Nu spunem noi "cum să ne învețe pe noi, oamenii căsătoriți, călugării și cu preoții celibi, că ei nu știu cum e să fii căsătorit, ei nu au problemele noastre !". Isus a avut problemele noastre. De la naștere a cunoscut sărăcia extremă, deși putea foarte bine să se întrupeze și să se nască și el, într-un palat. A cunoscut munca fizică, a fost postitor și s-a rugat. A cunoscut ispita. A cunoscut nedreptatea oamenilor. A cunoscut, pe Cruce, până și sentimentul teribil că este părăsit de Dumnezeu. A fost ca noi, în afară de păcat, dovedindu-ne că este cu putință o viață fără păcate.

Răscumpărarea putea să o facă fără să moară. Cel puțin nu cu astfel de moarte. Biciuirea din Pretoriu ar fi fost arhisuficientă. Orice suferință a lui Dumnezeu, orice silnicie asupra Sfântului Său trup, oricât de mică, putea răscumpăra păcatul omenirii, oricât de mare. "Chestie de limită", ar spune matematicienii. Dar El a ales moartea pe cruce, a ales să Își asume până la capăt condiția de om. Eu văd aici chemarea la sfințenie. "Ia-ți crucea ta și urmează-Mă!" a spus el tânărului care păzise legea din frageda lui tinerețe, pe când nu era vorba de nici o Cruce. A fi sfânt înseamnă a urma chemarea de a face, din dragoste de Dumnezeu și de oameni, mai mult decât minimul necesar mântuirii.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #110  
Vechi 29.12.2010, 18:36:01
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Sclavi ai păcatului.
Cum? Asta de unde ti-a venit.. Apropos stii ca dintre cei mentionati Ilie si Enoh au fost stramutati de pe pamant?Unde crezi tu ca au fost stramutati?Si apoi Dumnezeu se numeste ca Dumnezeu al viilor si da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov,fiind si o sintagma folosita de Iisus.Ce crezi despre Avraam,Isaac si Iacov?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare