Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 24.08.2011, 17:05:22
maria32's Avatar
maria32 maria32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.113
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crestinOrtodoxa Vezi mesajul
pai pana si Sfantul Ilie si-a acoperit ochii sa nu-L vada.

E vreun sfant pe aici mai mare decat Sfantul Ilie?

Si a zis Domnul ca "nu va fi cel care sa-Mi vada fata si sa ramana cu viata"
nu stiu ce sa zic, mie nu-mi pare ca nu-L vedem pe Domnul in tot si in toate. Mi-este cam greu sa ma gandesc la Dumnezeu ca avand fata/chip sau alte lucruri care L-ar face perceptibil cu ochiul de muritor. Adica ar lua o forma oarecare.

In fine.
__________________
Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma si mantuieste-ma pe mine pacatoasa

http://mamiprovocarea.wordpress.com
Reply With Quote
  #92  
Vechi 24.08.2011, 17:06:31
florentina26luca's Avatar
florentina26luca florentina26luca is offline
Member
 
Data înregistrării: 11.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 44
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru florentina26luca
Implicit

"Toata creatia este scoala a sufletelor celor cuvantatoare, spune Sfantul Vasile cel Mare in Exaimeron. Caci, privind la cele create la Dumnezeu, ne inaltam cu mintea la cele nevazute si ne intarim in sfanta credinta. Cat suntem in trup, toate le vedem "ca prin oglinda", adica prin creatii, care formeaza icoana, imaginea celor viitoare de dincolo de mormant. Creatia este oglinda lui Dumnezeu in care se reflecta bunatatea, mila, pronia si iubirea Tatalui ceresc pentru noi oamenii. Sfintii Parinti numesc pe toate cele vazute "spatele lui Dumnezeu", care inchipuiesc, simbolizeaza pe cele viitoare. Iar cand vom trece la cele vesnice, atunci vom vedea cu ochii cei duhovnicesti "fata lui Dumnezeu", adica vom privi fata catre fata slava Prea Sfintei Treimi, fara sa mai avem nevoie de "oglinzile" cele de pe pamant, adica de creatii. Aici pe pamant nu suntem vrednici sa privim pe Dumnezeu in fata. Iar daca auzim pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan, zicand: "Pe Dumnezeu nimeni niciodata nu L-a vazut" (Ioan 1, 18), sa intelegem ca nu L-a vazut dupa fiinta, dupa esenta, insa Il vedem prin creatie. Ca dupa fiinta nici ingerii din cer nu-L pot vedea si intelege pe Dumnezeu."
http://www.orthodoxphotos.com/books/LFC/creatie.shtml
__________________
„Mântuitorul a ales crucea, fiindcă astfel se moare cu mâinile întinse. El S-a sfârșit îmbrățișându-ne.”(Sfântul Atanasie cel Mare)

http://www.youtube.com/watch?v=EcFIBnadHbU
Reply With Quote
  #93  
Vechi 24.08.2011, 17:10:57
crestinOrtodoxa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria32 Vezi mesajul
nu stiu ce sa zic, mie nu-mi pare ca nu-L vedem pe Domnul in tot si in toate. Mi-este cam greu sa ma gandesc la Dumnezeu ca avand fata/chip sau alte lucruri care L-ar face perceptibil cu ochiul de muritor. Adica ar lua o forma oarecare.

In fine.
inteleg ce zici, dar, cum spunea Lore, creatia e creatie, Creatorul Creator, sa nu le confundam.

Poti cel mult sa te minunezi si sa te bucuri de lucurile Lui.

Multi pustnici au aceasta iubire fatza de natura, creatia Domnului, si se retrag in locuri deschise, poienite si alte asemenea locuri unde pot privi natura... deci admirarea naturii nu e pacat, ci motiv de bucurie. Dar Domnul nu se "ascunde" in copaci/iarba/pasari... Domnul le poarta de grija.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 24.08.2011, 17:32:59
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.206
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.
m-as bucura sa faci lucru asta.
Nimic nu ma doare mai tare decat sa am o parere gresita despre astfel de lucruri, sa sustin lucruri gresite care mai devreme sau mai tarziu pot genera in erezii .daca ai argumente solide si esti sustinut de scrierile sfintilor parinti, astept cu interes materialele de la tine.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #95  
Vechi 24.08.2011, 20:28:28
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria32 Vezi mesajul
Lore eu asa simt.
Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #96  
Vechi 24.08.2011, 20:39:04
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GLAdoS Vezi mesajul
Nu e ca si cand ai cere sa-ti sugereze cineva cum poti sa vezi o bacterie cu ochiul liver, sugestii de genul "uitate atent, ca se vede cand se misca" nefiind acceptate.
Deloc, eu iti sugerez sa faci rost de microscop :)
Dar tu vrei fara...
Reply With Quote
  #97  
Vechi 24.08.2011, 21:20:09
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.495
Implicit

Cred ca Maria32 s-a referit la faptul ca ea recunoaste “amprenta” Creatorului in tot ceea ce vede, fiecare aspect al creatiei releva o parte din atributele Creatorului.

"Intreaba dobitoacele, si te vor invata, pasarile cerului, si iti vor spune; vorbeste pamantului, si te va invata si pestii marii iti vor povesti. Cine nu vede in toate acestea dovada ca mana Domnului a facut asemenea lucruri? El tine in mana sufletul a tot ce traieste, suflarea oricarui trup omenesc." (Iov 12: 7-10)
Reply With Quote
  #98  
Vechi 24.08.2011, 23:43:57
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.
Este bine sa intelegem cum se cuvine ceea ce citim. Altfel riscam fara sa vrem sa cadem in greseala.
Ceea ce afirmi tu aici este exact panteism.
Din articolul citat de tine se intelege clar , nu ca Dumnezeu este in toate ci ca Dumnezeu prin marea sa iubire a creat tot si toate si ca in toata creatia Sa exista si de asemenea emana iubirea Sa.
Altceva se intampla cu omul, fiinta rationala si care are libertatea alegerii. In omul pacatos salas isi are diavolul dupa cum afirma Sfintii Parinti. Iar in inima pacatoasa Domnul nu vine iar daca vine pleaca degrab. Iata cum Duhul Sfant nu se afla acolo unde exista raul si intunericul pacatului. Iata deci cum omul pacatos este departe de Dumnezeu.
Fireste ca natura si animalele nu sunt supuse pacatului nefiind fiinte rationale, De aceea tot ce ne inconjoara exista din iubirea lui Dumnezeu si ele insele emana iubire. Asa cum scrie in articolul dat de tine ca exemplu :
"„Cand ma rugam din toata inima, totul in jurul meu parea incantator si minunat. Copacii, iarba, pasarile, pamantul, aerul, lumina pareau sa imi spuna ca toate lucrurile se rugau lui Dumnezeu si ii cantau lauda. Astfel am ajuns sa inteleg ceea ce Filocalia numeste „cunoasterea limbii tuturor creaturilor”. Experienta sa din acele momente nu a fost nici iluzie, nici sentimentalism, ci o intelegere autentica a naturii adevarate a lumii create."

Toate acestea nu ne arata decat ca tot ce exista este creat de Dumnezeu din iubire si pentru a fi in comuniune cu Dumnezeu. Toate ii canta slava lui Dumnezeu numai omul atunci cand alege sa nu fie in comuniune cu Dumnezeu se face culcus diavolului. Deci creatia a fost facuta prin puterea Sa, prin energia Sa, prin iubirea Sa nu prin El insusi , ca sa fie Dumnezeu in toate.

Iata un articol care lamureste pe deplin acest aspect al panteismului si al creatiei sale.

http://www.crestinortodox.ro/secte-c...ase-72869.html

"Dumnezeu este unic in fiinta, dar nu creeaza nimic prin fiinta Sa, caci atunci lumea si creatia ar fi vesnica, ci creeaza prin lucrarile sau energiile Sale, in timp. Exista fiinta neimpartasibila si puterile sau lucrarile ce izvorasc din ea si care se lasa impartasite de creaturi. Dumnezeu este Unul (1 Corinteni 8 : 6) pentru ca unul este universul pe care l-a facut si daca nu e un singur Dumnezeu nu e Dumnezeu adevarat. El nu admite nici un adaos in Sine si nu are ceva mai mare sau mai mic in Sine.

Invatatura despre unitatea si unicitatea lui Dumnezeu este specifica mozaismului si crestinismului, de la care a imprumutat-o islamismul. Au fost si filosofi care s-au ridicat la inaltimea de a concepe pe Dumnezeu ca o fiinta unica, dar nu in felul in care este aratat in crestinism. Tertulian afirma: "Daca este Dumnezeu, e necesar sa fie unic, daca nu este unic nu este". Sf. Maxim Marturisitorul spunea: "Dumnezeu este Acelasi, Unul si Singur" (cf. Efeseni 4, 6). Din unitatea lui Dumnezeu rezulta si unitatea omului, care e chipul Lui. Dupa conceptia panteista totul este Dumnezeu si Dumnezeu este totul. Nu exista distinctie intre Dumnezeu si lume.

Daca totul inseamna Dumnezeu, inseamna ca nu exista nici o diferenta intre mine si celelalte lucruri, inseamna ca nu ma pot chema "eu insumi". Pentru a ma numi "eu insumi" trebuie sa-mi asum ca exista o diferenta intre mine si celelalte lucruri. Deci inseamna ca nu exist. De fiecare data fug de mine insumi. Cand ii vorbesc aproapelui meu nu-mi vorbesc mie insumi. Realitatea sinelui implica existenta unei diferente intre mine si celelalte lucruri. Lumea cuprinde oameni diferiti si lucruri diferite. Daca eu nu sunt alte lucruri inseamna ca nu sunt totul. Eu nu sunt Dumnezeu. Deci panteismul e gresit.

Daca toti oamenii sunt Dumnezeu atunci de ce savarsim acte atat de umane ? Adeptii erei noi privesc intr-o oglinda si vad o inmugurire de Dumnezeu, dar uita ca Dumnezeu nu poate inmuguri ca El a fost, este si va fi Dumnezeu intotdeauna. In credinta lor despre Dumnezeu exista o mare contradictie. Ei spun : "Dumnezeu este Absolutul, Infinitul, Nelimitatul. Noi trebuie sa fim luminati si sa realizam divinitatea noastra". Dar nu putem fi nelimitati si neiluminati deodata."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #99  
Vechi 25.08.2011, 10:50:22
AndreiM AndreiM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.10.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 344
Implicit

De ce vrei sa-L vezi in felul asta?
Reply With Quote
  #100  
Vechi 25.08.2011, 11:04:10
maria32's Avatar
maria32 maria32 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.113
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Draga mea Maria
tot ceea ce ne inconjoara este creatia lui Dumnezeu. Asadar nu trebuie sa confundam creatia Sa cu insasi Creatorul.
Ceea ce spui tu este un pic de influenta new ageista, trebuie sa ai un pic mai multa grija. Lore are dreptate.
Nu tot ceea ce simtim este si bine.
Sfintii Parinti ne invata ca in noi se lucreaza din 3 parti: de la Dumnezeu, de la firea noastra si de la diavol. Deci mai mare atentie. Ai nevoie de un pic mai mult studiu din Sfintii Parinti. Cu iertare ca nu vreau sa te supar Mihaela
nu ma superi de loc, si stiu ca e foarte adevarat ce spuneti. poate nu stiu eu cum sa ma fac inteleasa cand spun ca simt ca-L vad pe Dumnezeu in creatia Lui. Nu e ca si cum EL este creatia pentru mine, dar simt ca este acolo in ea la fel cum fiecare om ramane in ceea ce a realizat, in copiii lui, opere de arta, o casa, un lucru de mana, chiar si o prajitura.

cat despre influenta new ageista, crede-ma ca stiu cat de periculoasa este si ma feresc cat pot de mult.

Doamne ajuta!
__________________
Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma si mantuieste-ma pe mine pacatoasa

http://mamiprovocarea.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Tags
forma divinitatii

Thread Tools
Moduri de afișare