Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1511  
Vechi 05.03.2018, 23:16:08
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Protestantii NU spun ca "invatatura a fost gresita" ci ca unele invataturi au fost gresite. Iar acest lucru il afirma si ortodocsii. Ortodocsii spun ca primatul papal este o invatatura gresita a Bisericii. Iar primatul papal a fost emis inca din secolul al treilea.
E clar ca degeaba vorbeste cineva cu tine, tu o sa repeti tot timpul acelasi lucru, nu te intereseaza adevarul. Ti-am scris de o suta de ori, considera ca nu-ti raspund tie, tu oricum negi si ceea ce afirmi negru pe alb. Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea, sau majoritatea invataturilor. Si toata Biserica timp de 1000 de ani avea invataturi gresite, in totalitatea ei. Complet diferit de existenta unei erezii la o mica parte din membrii ei, pe anumite perioade. Ortodocsii nu spun despre nicio invatatura ca ar fi fost o invatatrua gresita a Bisericii, pentru ca invatatura Bisericii este infailibila intotdeauna, adica nu are nici cea mai mica eroare. Erezii au avut doar unii credinciosi, niciodata toti.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Poate ca ei afirma chestia asta, nu stiu. Ce stiu este ca ei afirma filioque ca fiind erezie. Iar filioque este in Biserica inca din secolul al cincilea.
Au existat sute de erezii. Erau luate in considerare doar ereziile care faceau mai multi adepti. Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Francii incep sa faca presiuni in vest pentru acceptarea acestei erezii in jurul anului 800, cand sunt tinute si doua sinoade vestice locale. Papa Leon III afiseaza Crezul in limba greaca si latina, aratand ca nu e de acord cu introducerea in Crez. Rasaritenii afla de aceasta erezie tot in secolul IX, fiind afirmat de niste calugari franci la Ierusalim. Sfantul Fotie cel Mare condamna aceasta erezie la Sinodul din 867. La Sinodul din 879 se condamna iar aceasta erezie, semnand si legatii papei. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia. Se produce schisma in acel an. Niciodata rasaritenii nu au acceptat aceasta erezie, nici macar Roma, pana in 1014.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Sunt istorici care blasfemiaza spunand ca Biserica Ortododoxa si cea Catolica s-au despartit. Tu poate crezi ca sunt impreuna.
In 1054 (de fapt schisma a inceput in 1014) apusenii s-au despartit de Biserica, dupa ce au incercat sa impuna primatul papal si Filioque, rasaritenii opunandu-se. Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Corect. Dar daca nu e doar un penticostal ci mai multi, se schimba perspectiva. Daca din cinci sute de mii de penticostali, vreo doua sute de mii isi fac un cult separat, se cam poate spune ca s-a divizat cultul.
O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu. Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului. Erezia nu poate fi Biserica.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Daca vorbesti despre Biserica Universala, Nevazuta, sunt de acord.
Acestea sunt invataturi protestante. Biserica nevazuta, din punct de vedere ortodox, este Biserica din Rai, Biserica triumfatoare. Pe pamant este Biserica vazuta al caei Cap este Hristos, din care fac parte toti cei botezati in Biserica Ortodoxa (singura in care exista Sfinte Taine), avand si dreapta credinta (ca botezat poate fi si unul care a devenit apoi ateu).
  #1512  
Vechi 05.03.2018, 23:50:58
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Protestantii nu spun ca toata invatatura ar fi fost gresita, ci o parte din ea
Pai vezi? La cum spun si ortodocsii.
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Au existat sute de erezii.
Tu o spui. Timp de sute de ani. In Biserica.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Filioque a fost afirmat prima data la un sinod local, al vizigotilor din Spania, in 589. Abia in 1014 acesta erezie e afirmata de papa, atunci au considerat rasaritenii ca papa a acceptat erezia.
Imi pare o gluma proasta!
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia".
Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod.

Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit?

E o greseala URIASA si impardonabila, prietene.
Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani?
In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Daca inainte faceau parte din Biserica, dupa ce s-au despartit nu au mai fost biserica.
Deci cand Biserica s-a despartit catolicii faceau parte din ea.
Doar dupa despartire nu au mai facut parte.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
O grupare omeneasca, asa cum sunt si penticostalii, se poate diviza, Biserica nu.
Penticostalii sunt urmasii Sfintilor Apostoli. Comunitatea lor este teandrica, divino-umana, intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Biserica trebuie sa ramana cu toata invatatura infailibila, pentru a fi stalp si temelie a adevarului.
Fals.
Biserica a gresit, greseste si va gresi.
Pentru ca este formata din oameni.

Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos.

Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos.
Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos.
  #1513  
Vechi 06.03.2018, 06:54:07
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Vorbe, ca de obicei. Pe site scria bine, doar tu nu intelegeai ce scrie acolo. Daca scrii tot timpul impotriva ortodoxiei inseamna ca iubesti ortodoxia?
daca as avea impresia ca alegi si scrii ca sa faci propaganda te-as intelege, dar tu scrii ceea ce stii. si stii gresit pentru ca sursele tale sunt propagandistice. altfel nu ai posta aiurelile pe care le postezi de obicei. aproape fiecare informatie pe care o postezi este eronata, ar trebui sa stau sa-ti corectez fiecare rand. daca eu postez fapte, asa cum le-a consemnat istoria, iar aceste fapte par ca sunt neplacute ortodoxiei inseamna ca eu insumi urasc ortodoxia? esti penibil. vorbesti de secole ca si cand ai vorbi despre un campionat de fotbal, perioade de timp extrem de lungi pentru tine nu inseamna decat paispe clickuri cu mausul... sute de ani de complacere in monofizism ai bizantului pentru tine inseamna momente, doua clickuri si-un pic, etc. o excomunicare personala a lui celularie, un laic pus politic in fruntea bisericii bizantine, inseamna pentru tine parasirea bisericii de catre catolici , astfel de rastalmaciri si mistificari sunt obisnuite pentru tine, dar nu te acuz de nimic, tu chiar crezi ca asa a fost.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
  #1514  
Vechi 06.03.2018, 08:21:22
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.658
Implicit

Și cam care-s, de cur iozitate, sutele alea de ani de complacere bizantină în monofizism?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #1515  
Vechi 06.03.2018, 10:45:49
Ali Baba Ali Baba is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.10.2017
Mesaje: 707
Implicit

sute de ani, de la calcedon pana la imparateasa teodora. chiar daca nestorie, sau cum ii zicea aluia, a fost anatemizat intreaga lui teologie a fost preluata bine mersi.
__________________
Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credință, ca să se alipească de duhuri înșelătoare și de învățăturile dracilor, abătuți de fățărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnați cu fierul roșu în însuși cugetul lor. Ei opresc căsătoria și întrebuințarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulțumiri de către cei ce cred și cunosc adevărul.
  #1516  
Vechi 06.03.2018, 11:40:38
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Mesaje: 1.620
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Și cam care-s, de cur iozitate, sutele alea de ani de complacere bizantină în monofizism?
Explică-mi și mie te rog, ce legătură este cu carismatismul?
Monofizitiștii nu au fost carismatici!
  #1517  
Vechi 06.03.2018, 17:42:21
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
daca as avea impresia ca alegi si scrii ca sa faci propaganda te-as intelege, dar tu scrii ceea ce stii. si stii gresit pentru ca sursele tale sunt propagandistice. altfel nu ai posta aiurelile pe care le postezi de obicei. aproape fiecare informatie pe care o postezi este eronata, ar trebui sa stau sa-ti corectez fiecare rand. daca eu postez fapte, asa cum le-a consemnat istoria, iar aceste fapte par ca sunt neplacute ortodoxiei inseamna ca eu insumi urasc ortodoxia? esti penibil. vorbesti de secole ca si cand ai vorbi despre un campionat de fotbal, perioade de timp extrem de lungi pentru tine nu inseamna decat paispe clickuri cu mausul... sute de ani de complacere in monofizism ai bizantului pentru tine inseamna momente, doua clickuri si-un pic, etc. o excomunicare personala a lui celularie, un laic pus politic in fruntea bisericii bizantine, inseamna pentru tine parasirea bisericii de catre catolici , astfel de rastalmaciri si mistificari sunt obisnuite pentru tine, dar nu te acuz de nimic, tu chiar crezi ca asa a fost.
Si in ce mesaj ai scris tu ceva pozitiv despre ortodoxie? Scrii doar lucruri impotriva ortodoxiei. Tu nu stii ce sustine ortodoxia, nu ai citit aproape nimic despre ortodoxie. Citesti doar carti si informatii false, pe care tu le crezi adevarate, pentru ca nu stii si ce spune partea cealalta, adica ortodoxia. Protestantii si ateii deformeaza adevarul in scrierile lor, primii incercand sa arate ca Biserica s-a aflat in eroare pana la ei. Cum nu ai inteles nici ce scrii despre monofizism. Dupa ce un sinod condamna o erezie sustinatorii ei nu renuntau a doua zi la ea si nici nu erau omorati toti. Noi vorbim de faptul ca niciodata o erezie nu a cuprins toata Biserica, toti membrii Bisericii, ca sa fie invinsa si sa nu mai fie infailibila.
  #1518  
Vechi 06.03.2018, 19:12:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

M-am saturat de rastalmacirile tale, ai aratat ca nu te intereseaza adevarul. Minti cu usurinta si acuzi pe altii de ceea ce faci tu, ai dovedit ca nu esti un om de onoare, nu mai are nicio importanta ce spui tu sau ce crezi. O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Pai vezi? La cum spun si ortodocsii.
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita.
Tipic pentru tine, te prefaci ca nu intelegi, desi ti-am explicat de o gramada de ori. Protestantii nu spun ceea ce sustin ortodocsii (si catolicii sau necalcedonienii). Ei spun ca in aproape 1200 de ani toata Biserica a avut o parte din invataturi gresite, deci nu a fost infailibila, stalp si temelie a adevarului. Adica n-a existat Biserica. Nu doar cateva persoane care au sustinut o invatatura gresita.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Tu o spui. Timp de sute de ani. In Biserica.
Nu, Biserica nu a avut vreo invatatura gresita, altfel nu mai era infailibila si nu mai era stalp si temelie a adevarului. Unii au sustinut o erezie, daca erau mai multi se intrunea un Sinod care condamna erezie. Niciodata o erezie nu a cuprins toti membrii Bisericii, ca sa fie un moment cand Biserica n-a mai fost infailibila.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Imi pare o gluma proasta!
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia".
Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod.

Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit?

E o greseala URIASA si impardonabila, prietene.
Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani?
In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie.
Florin spunea de primatul papal, nu de Filioque. Sinodul din Toledo a fost un Sinod local, al episcopilor din acea regiune. Daca nu erau sinoade mai importante nu erau cunoscute, probabil, nici la Roma, cu atat mai mult in est. In plus, Filioque consta intr-o singura prepozitie gresita, invatatura dreapta spunea "prin" Fiul, iar Filioque "si" Fiul. Din cate am inteles in limba latina se foloseste acelasi cuvant. Rasaritenii nu stiau ce fac toti cei din vest, doar prin papa, nu exista internet pe vremea aceea. Francii fac presiuni asupra Romei la sfarsitul secolului VIII, iar rasaritenii afla de aceasta erezie la inceputul secolului IX. Atunci este si condamnata, atat in est, cat si in vest, de catre Roma, la Sinodul 879. Abia in 1014 papa a afirmat clar erezia, rasaritenii rupand in acel an comuniunea cu apusenii, din aceasta cauza.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Deci cand Biserica s-a despartit catolicii faceau parte din ea.
Doar dupa despartire nu au mai facut parte.
Biserica nu se poate desparti, e una. Pot pleca doar unii credinciosi din ea din cauza ereziei.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Penticostalii sunt urmasii Sfintilor Apostoli. Comunitatea lor este teandrica, divino-umana, intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.
Basme, sunt o grupare omeneasca, infiintata acum 100 de ani, in afara Bisericii si continand o multitudine de invataturi gresite. Fata de alte culte protestante au si amnifestari paranormale, date de ingerii cazuti (in afara celor care doar imita manifestarile paranormale).
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Fals.
Biserica a gresit, greseste si va gresi.
Pentru ca este formata din oameni.
E vorba de institutia Bisericii, nu de comunitatea credinciosilor. Cuvantul biserica are trei intelesuri, unul din ele este comunitatea credinciosilor, altul institutia Bisericii. Biserica este infailibila ca instituie, oamenii nu sunt infailibili.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos.
In Sfanta Scriptura este scris cu litera mica, nu Adevarului. Hristos este temelia si stalpul Bisericii, nu invers.
Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos.
Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos.
Biserica este infailibila, nu poate gresi, asta inseamna infailibil. Inca odata, e vorba de institutia Bisericii, in ansamblu, nu de un memberu al ei, care poate gresi.
  #1519  
Vechi 06.03.2018, 21:20:12
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.
Trebuia sa-l lasi sa vorbeasca singur si pana acum.Oricum nu-l baga nimeni in seama.E o voce straina de ortodoxie.Suna fals si nu e nevoie sa aduci argumente logice sau istorice impotriva a ce spune.E din alt film.
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
  #1520  
Vechi 06.03.2018, 21:42:37
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.
Ai mai amenintat tu, dar nu te-a rabdat inima sa nu vorbesti cu mine.
Prea iti sunt drag.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Florin spunea de primatul papal.
Rasaritenii afla de aceasta erezie la inceputul secolului IX.
Pai Florin spunea ca primatul papal a fost enuntat in 250.
Episcopii Rasariteni nu au auzit decat in 850?

Pare incredibil...
Esti sigur ca timp de 600 de ani toti episcopii, din toate generatiile, au dormit cu erezia langa ei?
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cuvantul biserica are trei intelesuri, unul din ele este comunitatea credinciosilor, altul institutia Bisericii. Biserica este infailibila ca instituie, oamenii nu sunt infailibili.
Vorbesti din ignoranta, ca de obicei. In inteles ortodox, Biserica are patru sensuri. Pe langa cele de mai sus, mai are si sensul de Trup al lui Hristos.

Biserica in calitate de institutie face mai multe greseli decat cea in inteles de comunitate a credinciosilor.

Oricum ar fi, toata lume stie ca Biserica face greseli. Pentru ca este formata din oameni. Singurul care nu gresete este Hristos Dumnezeu. Oamenii, cata vreme sunt in trup, sunt gresitori.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Miscarea Legionara anonim97 Generalitati 366 26.08.2013 13:58:23
Miscarea Sfantului Graal alexandra28again Generalitati 4 16.07.2008 19:40:13