Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 11.09.2008, 13:39:10
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

Draga scrabble, nu ai raspuns inca lui Sherlock_holmes...:rolleyes:
Reply With Quote
  #52  
Vechi 11.09.2008, 13:47:15
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sherlock_holmes
Era odata un om de stiinta si un credincios intr-un tren,intr-o seara de vara,cu un cer instelat.Privindu-l,omul de stiinta a spus:
Cu ajutorul fizicii,matematicii,astronomiei...am ajuns sa cunoastem multe din tainele acestui cer si sa vedem chiar si galaxii f indepartate.
La care credinciosul raspunde:
Cu ajutorul lui Dumnezeu,noi am trecut de mult de acest cer,si vedem cu mult mai departe...noi am ajuns in Imparatia....cerurilor!
...in Imparatia Cerurilor si asta doar cu cativa posmagi, nu cu avioane sofisticate si mii tone de cherosina...pana la luná!
Reply With Quote
  #53  
Vechi 11.09.2008, 17:36:27
tigerAvalo9 tigerAvalo9 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.03.2008
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.448
Implicit

Pe 21 octombrie va avea loc cel mai important experimnet de la CERN.Omul de stiinta Otto Roswel nu este de acord cu pornirea experimentului,el zice ca s-ar putea forma gauri negre,si mentionez ca acest Otto a fost implicat 4 ani in experiment.
Reply With Quote
  #54  
Vechi 11.09.2008, 17:51:15
cozia cozia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de denissa
Citat:
În prealabil postat de scrabble
Citat:
În prealabil postat de denissa
Trebuie sa tinem cont ca oameniii de stiinta in cazul asta nu vin cu dovezi sau demonstratii logice, ci doar cu niste presupuneri, iar presupunerile lor ingora in mod evident revelatia dumnezeiasca.

Am citit o carticica de curand intitulata "Adevarul despre evolutionism" de Ioan Vladuca. Aceasta carte este un raspuns la rezolutia Uniunii Europene din 2007, rezolutie ce se numeste:"Pericolele creationismului in educatie". Pe langa o combatere mascata a creationismului, se urmareste in aceasta rezolutie abordarea de catre tineri, in special,a unor idei sau "teorii" evolutioniste ca unele fundamentale. Vedeti pana unde merge lucrarea celui rau?...cat de viclean lucreaza? Experimentul de la Geneva nu putea "sa cloneze un alt Adevarul". Este unic si revelat. Dumnezeu ne-a revelat scopul creatiei: fericirea noastra si preaslavirea Sa intru vesnicie.

Foarte frumos spune Ioan Vladica in cartea sa: "Evenimentele de la inceputul lumii nu sunt nici observabile nici repetabile experimental. De aceea ele nici nu intra in domeniul stiintei"
Daca nu includ divinitatea in ecuatiile lor, nu inseamna ca oamenii de stiinta nu vin cu dovezi sau demonstratii logice.

Esti inconjurata de dovezi la tot pasul. Matematica este limbajul universal al logicii. Avansurile in matematica se regasesc in fizica in circa 50 de ani, iar cele din fizica ajung la aplicatii practice in circa 25 de ani. Radioul si televizorul sunt datorate intelegerii pe care am capatat-o despre particulele elementare din care suntem construiti, noi si stelele care ne inconjoara. E uimitor cum poti sa negi aceste incontestabile ridicari ale comfortului vietii, in ciuda dovezilor pe care le ai in fata. Pune mana pe o carte de fizica, apoi arunca cu noroi in stiinta.

Eu sunt agnostic, deci nu cred in dumnezeul crestin, dar daca as fi crestin n-as vedea absolut nici o incompatibilitate intre fizica de astazi si divinitate. Dumnezeu i-a eludat pana acum pe oamenii de stiinta, nu l-au gasit cu telescoapele lor mari, cu acceleratoarele lor puternice. Daca as fi crestin, as fi sigur ca nu l-ar gasi niciodata, pentru ca prin definitie Dumnezeu trebuie sa fie peste toate cele lumesti.

De ce va opuneti cunoasterii? Daca Raiul e in ceruri, ce-ar fi insemnat sa nu ne uitam la cer ca sa nu carecumva sa-l gasim pe Dumnezeu acolo si sa se supere pe noi?

Daca Dumnezeu e atat de mare pe cat se spune, nu va fi gasit nicaieri cu tehnica actuala, oricat de adanc ne-am uita la constituentii materiei. Oamenii de stiinta nu au ceva cu Dumnezeu, vor doar sa stie cat mai multe despre lumea in care traim. Daca Dumnezeu exista, are el grija sa se ascunda fata de cine trebuie si sa se arate cui vrea. Daca Dumnezeu exista, tu esti creatia lui si nu trebuie sa-i porti de grija, pentru ca el stie mai bine ca tine.

O mica parte din evenimentele de la inceputul acestui univers poate fi reprodusa si asta este exact ce se incearca la Geneva. Demonstreaza-mi cum subestimeaza acest lucru autoritatea lui Dumnezeu.

Inca o mostra de ignoranta desavarsita, cauzata de faptul ca se vrea ca termenul "teorie" sa fie inteles ca "ipoteza". O teorie stiintifica nu este o ipoteza. Iar teoria evolutionismului si a selectiei naturale a fost demonstrata si rasdemonstrata de mii de ori, este poate cea mai solida teorie despre natura pe care o avem. Bineinteles, nu include divinitatea, si daca nu esti de acord cu acest lucru, foarte bine. Insa chiar si asa, sa nu-i recunosti valoarea stiintifica si eleganta, chiar daca nu crezi in ea, este intristator.
Frate, eu cred cu tarie in Cel ce a facut Cerul si Pamantul, cele vazute si nevazute. Nu are rost sa contrazic postarea ta pt ca asa am umple pagini de postari. Nu sunt contra siintei, nici Biserica nu exclude stiinta atata timp cat acesta nu il exclude pe Dumnezeu.
Nu stiinta cu experimentele ei imi va aduce mantuirea cum nici "telescoapele imense" nu ma vor face sa il vad pe Dumnezeu.

Frate, daca nu crezi in Dumnezeu este greu sa intelegi punctul meu de vedere.
Stii?....Gagarin cand a ajuns pe Luna a spus ca nu L-a descoperit pe Dumnezeu. Pai cum sa il descopere daca a mers spre El cu picioarele si nu cu mainile!!!!! (Citat parrintele Paisie Aghioritul.)
1. Gagarin nu a ajuns pe luna

2. Nu stim noi ce a descoperit el acolo, doar el stie, ...iar ca decalratie oficiala, ce ai fi vrut sa spuna in timpul sovietelor?...

3. Cam toti astronautii americani au avut un soc mistic care le-a intarit credinta in Dumnezeu, pe care au marturisit-o la intoarcere.
Reply With Quote
  #55  
Vechi 11.09.2008, 21:54:22
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cozia
2. Nu stim noi ce a descoperit el acolo, doar el stie, ...iar ca decalratie oficiala, ce ai fi vrut sa spuna in timpul sovietelor?...
Ba stim oarecum, ca unii sau mai scapat la gura! si au afirmat ceva de genul...
" Nici nu am apucat sa punem piciorul pe luna... si un glas furios(cineva? nu spune cine) ia gonit spunandu-le sa plece si sa nu indrazneasca sa se mai intoarca vre-o data,...ca unde le stau picioare le va sta si capul :rolleyes:" ca in povestea cu imparatia zmeilor....
Cine ar putea oare sa fie stapan pe luna ??? Nu cumva ala incornoratu care in ultimiii 2000 de ani mai n-a mai avut loc pe pamant de atatea sfinte moaste:cool: sa-si tina cartierul general..pt putorile si stapaniile din vazduh...
Si musulmanii ne arata frumos din varful minaretelor:sleep: aratand ca uite acolo e dumnezeul nostru:dontgetit:
si vrajitoarele care au mai multa putoare la luna plina:dozingoff:....
Reply With Quote
  #56  
Vechi 11.09.2008, 23:00:07
denissa denissa is offline
Member
 
Data înregistrării: 11.06.2008
Mesaje: 72
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cozia
1. Gagarin nu a ajuns pe luna

2. Nu stim noi ce a descoperit el acolo, doar el stie, ...iar ca decalratie oficiala, ce ai fi vrut sa spuna in timpul sovietelor?...

3. Cam toti astronautii americani au avut un soc mistic care le-a intarit credinta in Dumnezeu, pe care au marturisit-o la intoarcere.
Imi cer scuze de confuzie, Gagarin a fost primul om care a ajuns in spatiu, nu pe luna.

Trebuie sa rectific:

"Gagarin cand a ajuns in spatiu a spus ca nu L-a descoperit pe Dumnezeu. Pai cum sa il descopere daca a mers spre El cu picioarele si nu cu mainile!". Pr Paisie Aghioritul

Tot ce am vrut sa se inteleaga cu acest citat este faptul ca Dumnezeu ni se descopera numai in rugaciune si ca nu trebuie sa ne inaltam cu picioarele spre cer ci sa ne coboram cu fata mai mult spre pamant, sa ne smerim. Asa cum spunea si Dan Puric: "Nu e maret faptul ca a ajuns omul pe luma ci faptul ca a coborat Hristos pe Pamant"...cugetati
Reply With Quote
  #57  
Vechi 11.09.2008, 23:09:00
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sherlock_holmes
draga scrabble(m_ar_Ce ?_l),

Ai si tu dreptate in felul tau,desi...Pentru noi,crestinii,f important este ca tu sa devii om nemuritor( si sa nu pierzi timpul cu lucruri prea putin folositoare pentru
mintuirea ta),adica sa traiesi milioane si milioane si milioane de ani...si nu in jur de 70 de ani.Stiinta,oricit de performanta ar ajunge si ar descoperi cite in luna si in stele,nu poate oferi omului decit o cutie temporala,plina de informatii teoretice si practici empirice...sau bete de chibrit puse in anumite ordini).Iar daca stiinta nu poate trece peste bariera mortii,si nu ne poate oferi tie,mie,si oricui...nemurirea....la nimic nu foloseste....vorba lui Pascal,parca.Nu insist ca aceasta nemurire se poate numai prin si in Iisus Hristos Dumnezeu.

Era odata un om de stiinta si un credincios intr-un tren,intr-o seara de vara,cu un cer instelat.Privindu-l,omul de stiinta a spus:
Cu ajutorul fizicii,matematicii,astronomiei...am ajuns sa cunoastem multe din tainele acestui cer si sa vedem chiar si galaxii f indepartate.
La care credinciosul raspunde:
Cu ajutorul lui Dumnezeu,noi am trecut de mult de acest cer,si vedem cu mult mai departe...noi am ajuns in Imparatia....cerurilor!

Sau revenind la big Bang-ul acesta....se zice ca Iisus Hristos,Cuvintul si Fiul lui Dumnezeu a zis:Sa se faca....si Bang!....intr-o clipita s-au facut toate.

Caci spun Sfintii Parinti,ca desi in Sfinta Scriptura se zice c-a facut Dumnezeu in prima zi,in a doua zi,in a treia zi....cerul,pamintul,soarele,plantele si vietuitoarele...de fapt ele nu au fost aduse la fiinta nici macar in 24 de ore fizice....ci s-au facut aproape intr-o clipita....adica Bang!

Ce nu inteleg oamenii de stiinta(si nici eu) este ca inainte de momentul big bang se afla....Dumnezeu.Adica daca ai merge inapoi in timp,printre stele si galaxii,cimpuri de energie,vid cosmic...la un moment dat ai intra intr-o gaura de vierme cumva(sper ca am nimerit-0 d.p.d.v aproape SF),ca o poarta ...si ai intra intr-o alta lume,infinita si necreata,in afara timpului...numita Lumina,sau Iubire sau Dumnezeu Sfinta Treime.Prin aceasta gaura de vierme,ce separa cele 2 lumi,circula dinspre Dumnezeu spre Univers,energiile lui necreate,care sustin tainic acest univers(inclusiv pe om,chiar si pe demoni)...care altfel nu ar putea exista.Or aceste energii necreate nu pot fi sesizate in veci de fizica sau altceva si prinse in experimente...ci numai de duhul omului dintr-o inima curata,despatimita...prin Duhul Sfint Dumnezeu.



PS.si totusi stiinta este folositoare...in cutia temporala in care traim,ea este de la Dumnezeu,il ajuta pe om daca este bine folosita,il arata pe om ca creator,dupa chipul lui Dumnezeu.....si daca mintea omului de stiinta este cea care descopera tainele Universului,cu atit mai mult aceeasi minte ar trebui sa gindeasca ca tot o Minte a creat acest Univers(caci e mai complicat universul decit mintea care incearca sa-l inteleaga...o zic aici ca necredincios,adica om de stiinta)....iar aceasta minte noi o numim Dumnezeu.

Iertati marile greseli(unele expresii sint metaforice,nu luate ad literam) din acest mic mesaj care tocmai l-am postat...sensul lui conteaza!
@C-tin: era seara si eu eram deja la somn, n-am mai urmarit discutia.

@Sherlock_holmes:

Normal ca am dreptate. Ce n-ai inteles tu e ca ma tot stradui pe threadul asta sa le explic celor care fie sunt speriati de experiment, fie il condamna ca apogeu al stiintei seculare ateiste si bolnave sau ca lucrare a satanei, ca nu au de ce sa se teama. Am mai spus-o, fizica nu este incompatibila cu nici o religie. De ce? Pentru ca in timp ce religia se ocupa cu lumea asta + cealalta, fizica are ca unic subiect de cercetare lumea asta, in care traim acum. Poate ca ce invatam cat traim nu ne foloseste dupa ce murim, dar asta nu inseamna ca nu dorim sa imbogatim cunoasterea celor ce vor veni dupa noi. In fond, toti fizicienii care au trait vreodata au adaugat la bagajul de cunostinte al umanitatii. Iar ei, prin aportul lor, au devenit intr-un fel nemuritori pentru noi, astia vii. Aristotel, Newton, Maxwell si Einstein sunt nu idoli la care se inchina oamenii de stiinta, ci persoane respectate dupa ce-au murit. Nu pentru ca au dansat frumos sau pentru ca au gatit bine, ci pentru ca si-au folosit creierul cu care suntem cu totii inzestrati in cai nebanuite pana la ei. Au reusit sa demonstreze ca omenirea nu e doar o specie barbara, ca restul animalelor; prin ratiunea lor am avut cu totii confirmarea ca suntem mai oameni decat ne credeam pana atunci.

Fizica nu cauta la ora actuala sa afle ce-a fost inainte de Big Bang. De ce? Pentru ca Big-Bang este teoria cea mai solida la ora actuala, iar ea insasi ne spune ca nu putem stii ce-a fost inainte de momentul zero. De ce? Pentru ca atunci a inceput spatiu-timpul in care traim acum. Deci dintr-o perspectiva seculara, lumeasca, aici se cam opreste tot. Dintr-o perspectiva filosofico-religioasa se poate discuta la nesfarsit, insa nu mai e de domeniul fizicii.

Nu ma cheama marcel, daca asta ai banuit.
Reply With Quote
  #58  
Vechi 11.09.2008, 23:18:01
alexandra28again alexandra28again is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.07.2007
Locație: aaaaa
Mesaje: 620
Implicit

Religia se apropie de stiinta

Este aproape sigur ca Experimentul "Geneva" marcheaza un moment deosebit in reconcilierea dintre stiinta si religie, domenii despartite de secole de controverse, nu odata aducatoare de moarte.S-a afirmat recent ca unii savanti nu agreeaza sintagma "particula lui Dumnezeu". Nimic grav, ci - dimpotriva - este important ca oamenii Bisericii privesc cu ingaduinta si chiar cu speranta desfasurarea proiectului LHC.Contactat de ziarul "Ziua", parintele Sorin Mihalache, specialist in fizica, ne-a oferit un punct de vedere foarte interesant, din perspectiva teologiei ortodoxe. Este, poate, si felul cum vede lumea crestina argumentatia teoretica si posibila finalitate a experimentului, dar el nu exprima pozitia Sinodului."Principial, Biserica sustine experimentele stiintifice care slujesc viata si progresul umanitatii. Noi speram ca specialistii care l-au initiat sa fie de buna-credinta" - parintele Constantin Stoica, purtatorul de cuvant al PatriarhieiLa randul sau, preotul Mihalache a remarcat ca "orice cercetare stiintifica onesta, care incearca sa explice lumea din jur, este legitima. Ce cauta de fapt cei de la CERN? Raspunsuri la cateva intrebari cu privire la structura materiei: ordinea ei, <<caramizile>> din care e alcatuita lumea si asa mai departe.

Prin ceea ce se intampla acolo in aceste zile, se pot crea premisele depistarii particulelor lipsa de pe listele fizicienilor. Din acest punct de vedere, avem de-a face cu o cercetare fundamentala. Or, crestinismul considera ca intrebarile cu privire la lume sunt legitime: din ce sunt facute trupurile noastre, obiectele din jur, ce anume sta la baza miscarii fapturilor vii.

.. Asa ne-a facut, de fapt, Dumnezeu, ca sa putem descoperi cat de frumoasa, de armonioasa este creatia Sa. De mult nu mai e valabila ideea acelui <<Crede si nu cerceta!>>, caci omul are o capacitate extraordinara de a patrunde tainele lumii.

Experimentul de la Geneva vine pe aceasta linie si, mai mult, aduce oamenii de stiinta in solidaritate, caci un om singur, oricine ar fi el, nu poate gasi raspunsurile pe care le cautam cu totii. Cat despre sfarsitul lumii, aceasta este o taina la care putem reflecta, dar pe care nu putem sa o anticipam.

"Mitropolitul Targovistei: Experimentul nu trebuie sa induca panicaIPS Nifon, Mitropolitul Targovistei, a declarat ca experimentul reprezinta o incercare a ratiunii si spiritului uman, iar astfel de evenimente nu trebuie sa induca panica in randul credinciosilor."Este foarte interesant sa constatam reactiile diverselor grupuri de persoane in legatura cu acest experiment. Intai de toate ca Biserica nu este deloc impotriva oricaror experimente care sunt spre binele omenirii. In al doilea rand, as sfatui pe toti aceia care inclina sa intre in panica - e un punct de vedere al Bisericii, al celor care cred in Dumnezeu - ca nu exista niciun motiv care sa-i faca sa dispere", a declarat mitropolitul Targovistei, informeaza Mediafax.

El considera ca experimentele sunt incercari ale ratiunii umane si ale spiritului de cercetare al omului."Toate scenariile care se fac, cu caracter apocaliptic, sau interpretari de zodiace, nu trebuie sa aiba loc intr-un suflet echilibrat si intr-o ratiune echilibrata. In calitatea pe care o am, sfatuiesc pe toti sa creada in bunul Dumnezeu si in creatia Lui, care este lumea si umanitatea", a mai spus IPS Nifon.
Reply With Quote
  #59  
Vechi 12.09.2008, 00:38:37
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

In sfarsit. Poate ca acum se vor linisti disputele aprinse pe tema e bun / nu e bun experimentul.
Reply With Quote
  #60  
Vechi 12.09.2008, 01:34:11
cozia cozia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 2.305
Implicit

OMUL NU A PUS PICIORUL PE LUNA!...........asta daca tot vorbim de conspiratii

..exista nenumarate site-uri unde este deamascata cu poze toata fanfaronada cu aterizarea pe luna

...vorba aia, americanii si rusii(ca sunt intelesi) nici acum nu pot construi o naveta care sa nu explodeze daca-i sare o placuta termica de 1/1 cm...si ne toarna ei baliverne ca in conditiile tehnologiei de epoca de piatra(cind un computer era cit un bloc de patru etaje) de atunci au reusit ei sa aterizeze, sa se plimbe pe acolo si sa revina pe pamint...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare