Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Calugarul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.01.2013, 12:51:09
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit Monahii si lumea - contact sau izolare

Mai intai ca am observat acum ca acest subforum are o denumire incorecta.
Ar trebui sa se cheme "Monahismul" pentru ca vorbim si de maica, nu numai de calugar.

M-am hotarat sa deschid un fir nou pentru ca au aparut niste discutii si nelamuriri pe forum.
Pe firul cu femeia si moda nu-si are rostul discutia despre Athos, iar pe firul cu Drumul calugariei s-a facut un ghiveci, pentru ca se deturneaza mereu discutia.
Cred ca ar fi bine sa aflam totusi viata monahala si regulile ei, ca sa evitam tulburarea si a noastra si a monahilor.
Asadar mai incerc eu o data.

Propun spre discutie urmatoarele aspecte:
Monahul in general paraseste lumea, se retrage la manastire.
Ce in seamna concret acest lucru?

Am vazut ca la unele manastiri de calugari (barbati) este interzisa intrarea femeii. Ca e stabilit de Maica Domnului, sau de stareti, exista acele interdictii.

La manastiri de maici de ce nu sunt astfel de interdictii? Se spune ca ele au nevoie de preot pentru slujba si duhovnic. Bun, corect. Dar s-ar putea interzice intrarea altor barbati si sa fie lasat numai preotul. Unii spun ca femeile nu au ispite, precum barbatii. Ba eu zic ca pot sa aibe.

1. Monahii din aceste manastiri (de ex. Athos) au contact cu lumea (mama, bunica, sora, alte rude, prieteni etc.)?
Stiu sa se gospodareasca absolut singuri, fara ajutor femeiesc?
Au voie sa coboare in lume? Fac vreo scoala, vreo facultate? Au voie?

2. Se spune ca un motiv este ispita din partea femeii, inclusiv partea femeiasca de la animale (se spune ca nu au voie sa aibe nici animale de parte femeiasca, ceea ce inseamna ca tin si post permanent caci nu mai au lapte, oua, produse de animale femele). Nu stiu eu, asa se spune.

Si este de inteles pe undeva ispita, dar atunci oare ea nu se poate schimba in directia masculina? Nu exista pericolul unei alte ispite mai mari si mai pacatoase?
Si inteleg ca nici maici nu au voie sa mearga in acele manastiri, ceea ce inseamna ca si ele pot crea ispite, cu toata tinuta si curatenia lor?

3. De ce este totusi permis sa mearga vizitatori la manastiri (in general)? La maici au voie sa vina barbati turisti, la calugari au voie sa vina turiste.
Si mai ales de ce au voie sa fie calugarii duhovnici pentru mireni?
De ce se duce lumea peste ei in manastire?

4. Si daca monahii au aceste slabiciuni si exista pericolul ispitirii chiar si prin izolare si rugaciune, atunci poate ca manastirea nu-si are rostul. Poate ca fiinta umana nu este facuta pentru celibat.
Poate ca Dumnezeu a lasat totusi omul sa fie altfel.

E drept ca scrie pe undeva in scripturi ca omul sa stea singur, dar daca nu poate mai bine sa se casatoreasca. Oare nu e mai bine sa fie asa si pentru monahi?
Adica ma intreb daca ispita asta de natura hormonala spre trupesc in general, se poate totusi evita mai bine, daca se poate inlatura de tot.

Ca sa urmezi drumul monahismului trebuie sa renunti nu numai la lume ci si la corpul tau, pana la urma.
Ca totusi in final nu persoana de sex opus este cea care te ispiteste, ci hormonii tai, nevoile tale firesti.

Manastirile ortodoxe au totusi mult contact cu lumea. Exista duhovnici, exista bolnite, exista scoli si orfelinate mai nou, exista tursim. Si toate astea sunt activitati care implica si ispite.

Citeam de parintele Paisie Olaru ca era si pustnic, adica avea o chilie agatata de o stanca, singur, dar...era si duhovnic si veneau gramezi de oameni la el, si femei si fete.
De ce? Nu-mi este clar cum se impaca acestea doua.

Monahii totusi nu pot sa lase lumea. Sunt oameni in primul rand. Si pe urma si ei au datoria/ascultarea sa se ocupe de lume si mantuirea ei.

Poate ca ar trebui sa nu ne ducem noi mirenii la ei la manastire, ci sa coboare unii dintre ei spre noi sa-si faca ascultarea si apoi sa se reintoarca la manastire.
Sa le ramana manastirea numai lor. Iar turisti, bolnavi si orfani sa ramana in afara ei.
Ma gandesc ca poate pana la urma este mai bine cum fac catolicii. Au manastirile lor si de acolo se duc zilnic la scoli, spitale, acasa la oameni bolnavi si batrani si isi fac treaba.
Citeam chiar aici pe forum ca exista unele grupari care traiesc in forma de calugari, in lume.
De curand am aflat de la televizor ca exista persoane (chiar casatorite) care sunt totusi membri in manastiri si care se ocupa de social (aduna donatii, se duc si distribuie la cei nevoiasi, ajuta) din partea manastirii de care apartin.

Nu stiu daca aceste solutii ar fi acceptate si in ortodoxie.
Ma gandesc eu ca monahismul este de mai multe feluri si este corect asa.
Unii vor partea sociala si lucreaza pentru lume si acolo isi vad sarcina de la Dumnezeu si implinirea, iar altii dimpotriva vad rugaciunea, izolarea, spiritualul si acolo isi vad chemarea si sarcina de la Dumnezeu.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.01.2013, 18:44:33
Ana Tr.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Imi place cum ai pus problema, astfel de intrebari si chestiuni ma intriga si pe mine. Chiar saptamana trecuta Arhimandritul manastirii pe care o frecventez eu povestea despre relatia parinte-copil in situatia in care cel din urma alege calea calugariei si ca Dumnezeu ne iarta daca alegem aceasta cale si nu suntem alaturi de parintii nostri atunci cand ei sunt pe patul de moarte. Dar eu ma intreb, fie ca ai 20 de ani, 40 sau 60 oare nu ramai cu suferinta aceasta in suflet pentru tot restul vietii? Eu zic ca da! Hai ca restul mai merge, duci o viata simpla, esti simplu. Iubesc oamenii simpli. In ceea ce priveste singuratatea am si gasit un articol, nu precize sursa pentru ca, contine si articole usor defaimatoare:

Calugarii ortodocsi fac depresii si nevroze din cauza vietii austere din manastire

Printre pacientii mai neobisnuiti ai Spitalului Socola se regasesc fetele bisericesti. Austeritatea din manastiri sau conflictele cu enoriasii ii aduc pe calugari si preoti la psihiatru. Clericii sunt totodata si printre cei mai disciplinati pacienti.
Numerosi calugari, preoti si calugarite din regiunea Moldovei ajung anual la Spitalul de Psihiatrie din cauza depresiei si a psihozelor. Medicii spun ca problemele care ii trimit in spital nu sunt legate de lipsa banilor, ci boala este determinata de singuratate, de izolare si de mediul strict in care acestia traiesc. "Majoritatea sunt diagnosticati cu tulburari depresive. Foarte multi se imbolnavesc in urma rigorii din manastiri, a mediului rece in care traiesc, a vietii in post si in rugaciuni. Pentru ei exista foarte putine perspective, iar singuratatea se face de nenumarate ori simtita", a declarat medicul psihiatru Ovidiu Alexinschi.


Doresc sa fac o paranteza, nu doar din regiunea Moldovei. In definitv stau si eu si ma gandesc de ce a lasat Dumnezeu iubirea daca nu este pentru toata lumea? Sau cum citeam zilele trecute la manastire pot sa vina fosti desfranati care regreta ce au facut s.a.m.d si nu poate sa vina un orfan spre exemplu? DE CE? Ma iertati dar nu pot sa imi imaginez o viata in care sa nu ai nevoie de nimic din ce este pamantesc. Cat despre faptul de a nu ne mai duce noi la manastiri, ar trebui sa ne gandim ca poate au si ei aceasta dorinta de a fi utili, de a face ceva pentru noi. Nu pot sa traiasca totusi rupti de lume. Adesea se spune ca ei se roaga pentru toata lumea, dar poate ca ar trebui sa ne rugam si noi pentru ei...

Last edited by Ana Tr.; 23.01.2013 at 18:50:16.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.01.2013, 04:22:20
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.280
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ana Tr. Vezi mesajul
Calugarii ortodocsi fac depresii si nevroze din cauza vietii austere din manastire
"Majoritatea sunt diagnosticati cu tulburari depresive. Pentru ei exista foarte putine perspective, iar singuratatea se face de nenumarate ori simtita", a declarat medicul psihiatru Ovidiu Alexinschi.
Perspectivele lor, doctore, sunt mîntuirea la care au un acces mai facil.

Dacă singurătatea lor se face simțită înseamnă ca nu se gândesc la Iisus Hristos, ci la ei înșiși.



Citat:
În prealabil postat de Ana Tr.;
... Ma iertati dar nu pot sa imi imaginez o viata in care sa nu ai nevoie de nimic din ce este pamantesc...
Nu uita de Iisus Hristos.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.01.2013, 11:28:52
Ana Tr.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Perspectivele lor, doctore, sunt mîntuirea la care au un acces mai facil.

Dacă singurătatea lor se face simțită înseamnă ca nu se gândesc la Iisus Hristos, ci la ei înșiși.



Nu uita de Iisus Hristos.
Pai tocmai pentru ca se gandeau prea mult, si se condamnau pentru prea multe.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.01.2013, 12:39:50
gheorghie's Avatar
gheorghie gheorghie is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.07.2010
Locație: Basarabia/Cluj
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul

Citeam de parintele Paisie Olaru ca era si pustnic, adica avea o chilie agatata de o stanca, singur, dar...era si duhovnic si veneau gramezi de oameni la el, si femei si fete.
De ce? Nu-mi este clar cum se impaca acestea doua.

.
nu prea sunt sigur daca la asta te-ai referit dar
exista o treapta duhovniceasca la care ajung unii parintii, la care femeile si fetele nu-l mai pot ispiti cu nimic. Asta o zice Sf. Siluan Athonitul. Mai exact poti afla despre asta de pe iutub. Sunt cateva inregistrari in care Valeriu Marza citeste din Sf. Siluan
__________________
"Nu!gloria iubirii nu este îmbuibarea,
Ospețe de săruturi, orgii de-mbrățișări,
Ci dorul lung și taina-mpletită cu-așteptarea
Sunt duhul ei pe-o lume de vane desfătări.
Prin înfrînări și chinuri asceții-ating extazul..."
Vasile Voiculescu, Sonetul CLXXI

http://blogulugicu.blogspot.com/
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.01.2013, 17:20:30
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gheorghie Vezi mesajul
nu prea sunt sigur daca la asta te-ai referit dar
exista o treapta duhovniceasca la care ajung unii parintii, la care femeile si fetele nu-l mai pot ispiti cu nimic. Asta o zice Sf. Siluan Athonitul. Mai exact poti afla despre asta de pe iutub. Sunt cateva inregistrari in care Valeriu Marza citeste din Sf. Siluan
Eu (ma) intrebam de ce au ales totusi pustnicia daca totusi lucreaza cu lumea in fiecare zi, fiind duhovnic. Ma refer de ex. la parintele Paisie Olaru.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.01.2013, 19:00:39
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu (ma) intrebam de ce au ales totusi pustnicia daca totusi lucreaza cu lumea in fiecare zi, fiind duhovnic. Ma refer de ex. la parintele Paisie Olaru.
"10
A spus avva Antonie: așa cum peștii zăbovind pe uscat mor, la fel și monahii întârziind în afara chiliei sau printre oamenii din lume slăbesc încordarea liniștirii8(tonos hesyhias, oximoron, „tensiunea liniștii“. Liniștea călugărească reprezintă un efort.). Trebuie deci ca și noi să ne grăbim spre chilie, ca peștele spre mare, ca nu cumva întârziind afară să părăsim paza dinlăuntru.

11
A mai zis: cel care locuiește în pustie și se liniștește, e scutit de trei lupte, a văzului, a auzului și a vorbirii; îi mai rămâne una, a urâtului9(akedia, lehamite, plictis, melancolie, indiferență, sentimentul vidului sau inutilității.).

1
Arsenie, fiind încă la palat, se ruga de Dumnezeu zicând: Doamne călăuzește-mă cum să mă mântuiesc. Și a auzit un glas spunând: Arsenie, fugi de oameni și te vei mântui.

13
I-a spus avva Marcu avvei Arsenie: Pentru ce fugi de noi? Bătrânul i-a răspuns: Știe Dumnezeu că vă iubesc; dar nu pot fi și cu oamenii și cu Dumnezeu. Miile și zecile de mii de sus au o singură voie, iar oamenii au multe voințe. Nu pot deci să-l las pe Dumnezeu și să merg printre oameni.

25
A mers odată avva Arsenie undeva unde erau trestii și le clătina vântul. Și i-a întrebat avva Arsenie pe frați:
– Ce-i foșnetul acesta?
– Trestii sunt.
– Cu adevărat, dacă s-a așezat cineva în liniște și aude ciripit, inima lui nu mai are aceeași împăcare. Cu atât mai mult voi care aveți foșnetul acestor trestii.

44
Au venit odată niște bătrâni la avva Arsenie și i-au cerut un cuvânt despre cei care trăiesc în liniște fără să întâlnească pe nimeni. Iar el le-a spus: câtă vreme fata stă în casa tatălui ei, mulți vor s-o ia în căsătorie, dar dacă începe să iasă, nu mai place tuturor. Unii o disprețuiesc, alții o laudă, și nu mai are prețuirea de când era ascunsă. Așa și cu sufletul: dacă începe să se răspândească, nu mai poate mulțumi pe toți." Patericul egiptean
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.01.2013, 19:01:36
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu (ma) intrebam de ce au ales totusi pustnicia daca totusi lucreaza cu lumea in fiecare zi, fiind duhovnic. Ma refer de ex. la parintele Paisie Olaru.
Pentru ca ascultarea e mai mare decat voia proprie, cel putin in calugarie.

Nu cred ca s-a facut nimeni calugar ca sa se bucure de faima si sa vina la el lumea puhoi. Ai citit viata parintelui Cleopa, ucenicul par. Paisie - ti-am dat linkul pe alt topic? A stat nu stiu cati ani pastor la oi. A ajuns staret si duhovnic nu pentru ca a vrut el - dimpotriva - ci pentru ca asa au dorit altii si asa i-au randuit. Si atunci slujesti in locul in care esti pus, chiar daca tie personal nu iti place. Oricum, a ajuns duhovnic renumit la o anumita varsta, dupa o anumita experienta duhovniceasca... Mi se pare ca si Paisie Olaru a avut un parcurs asemanator, intai a fost la schitul Cozancea, undeva in munti, cu oile - asa l-au cunoscut pr. Cleopa si fratii lui, apoi a ajuns la Sihastria si i s-a randuit sa fie duhovnic...
Si apoi, vezi si tu ce se scrie la topicul despre pr. Ciprian de la Sihastria, Lumea da buzna. Si nu poate refuza, pentru ca asta e slujirea lui. E o viata de jertfa, nu face nimeni ce vrea si ce ii place.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.01.2013, 20:30:57
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu (ma) intrebam de ce au ales totusi pustnicia daca totusi lucreaza cu lumea in fiecare zi, fiind duhovnic. Ma refer de ex. la parintele Paisie Olaru.
Au ales pustinicia pentru ca simteau chemare.
Un duhovnic bun este cel care a reusit "sa creasca" in cele sfinte prin singuratate sau prin suferinte fara a dejnadajdui si multumind lui Dumnezeu. Dupa ce treci cu bine de unele incercari, capeti har si oamenii te cauta sau nu dupa cum randuieste Dumnezeu.

Cand ai alte preocupari te pierzi, putin cate putin de rugaciune. Daca nu il cauti pe Dumnezeu si te indepartezi cu oamenii atunci pierzi din har...

Dumnezeu le aranjeaza pe toate: este timp sa te rogi, sa suferi, sa lupti, sa daruiesti (ca duhovnic sau altfel), etc...poti sa le combini sau nu dupa cum diferit este cursul fiecarei vieti.
El cauta la inima noastra, la vrerea noastra si da dupa putintele ei incercari spre a ne ridica...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 26.01.2013, 23:00:23
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.952
Implicit

Viata monastica in Sfantul Munte Athos

http://www.youtube.com/watch?v=yarOscwdvtc
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare