In legatura cu avortul

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

Sa analizam un pic situatia. deci un alt om, medic, spune ca fatul nu va supravietui in afara pantecului.
gandeste in felul urmator. esti viitoare mamica si in tine este un copilas. Traiesti intr-o lume cu oameni buni incapabili de rau, tu insuti esti buna si nu doresti raul nimanui. Medicul iti spune, copilul nu va trai cand se va naste. Ce faci tu in aceasta situatie? Il omori tu inainte devreme doar pentru ca un om a spus ca nu va trai? mai esti tu buna? si vei rezolva trauma ta psihica si fizica? Oare nu cumva trauma exista oricum insa daca vei naste , ai si sansa ca totusi copilul sa traiasca si sa te bucuri de el? deci ai incredere deplina intr-un om , care mai poate si gresi insa nu ai incredere in divinitate care iti poate salva copilul?

Cand copillul meu s-a nascut la 8 luni, a fost aproape mort. Pe timpul resuscitarii cardio-respiratorii medicul pediatru a venit la mine si mi-a spus sa ma rog la Dumnezeu ca doar de El depinde daca copilul va trai si nu va avea urmari. Si asta am facut. Cand am ramas insarcinata un alt medic ginecolog mi-a spus ca acest copil are sanse 50% sa fie sanatos. Am nascut acest copil, m-am rugat Domnului sa il tina in viata si este complet sanatos.

ce e de facut>? Daca esti cu adevarat buna atunci nu omori propriul tau copil doar pentru ca un alt om spune ca nu va trai. Ii acorzi sansa acestui copil sa lupte pentru viata. De multe ori copiii sunt mai puternici ca noi. Puterea vine de la Dumnezeu tocmai pentru ca ei sunt inocenti si curati la suflet.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Carmol

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Chiar ca ipotetica situatia. Ne puteti dezvalui despre ce teribila nenocire din pantecul femeii gravide este vorba ? Unde ati auzit dv de un asemenea cumplit caz obstetrical ?

Dar eu zic ca mai bine sa parasim domeniul ipotezelor fabricate. Sa inteleg ca dv sustineti incriminarea avorturilor la cerere si doriti numai permisiunea avorturilor care vizeaza viata mamei ? In acest caz, tot ar fi bine: vorba rabinului: iaca o baza de discutie.

[Camy93]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu zic ca asa cum suntem noi o tara mica, am facut multe in acest loc unde suntem pozitionati. Am stat in calea multora aici la Marea Neagra si am reusit totusi sa rezistam ca tara si sa ne pastram valorile. Si ce e mai important una dintre valorile noastre este credinta noastra ortodoxa.

http://www.johnstonsarchive.net/poli...wrjp333pd.html
din pacate lucrurile stau altfel: numai in 2006 Romania a fost pe locul 3 la avorturi in lume cu 40,6%. ce tara crestina este aceasta?
@Carmol: mie mi se pare ca ai un suflet de piatra. m-am uitat la acel videoclip si am incremenit. nu as putea sa fac asa ceva unui copilas care se zbate sa vina pe lume.

bunica mea are 15 avorturi la activ. stii de ce eu acum exist si pot scrie aici pe forum? pentru ca decretul din '67 al lui Ceausescu, care interzicea avortul, a salvat-o pe mama de la avort. mama mea nu ar fi existat si bunica-mea ar fi scapat de ea daca nu ar fi stiut ca ajunge in puscarie sau mai rau! (mai era si reprezentanta de partid)
si? a avut cineva ceva de pierdut? a fost rau ca mama mea s-a nascut? eu si mama mea suntem oameni rai? nu avem dreptul la viata?
asta ar trebui facut cu cei care fac avorturi fara nici o strabatere, bagati in puscarie si lasa-ti sa se gandeasca la lucrul oribil pe care l-au facut.
cand religia, respectul si iubirea fata de Dumnezeu nu opresc lumea sa faca avort, sunt de parere ca ar trebui sa intervina si legea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Camy93

bunica mea are 15 avorturi la activ. stii de ce eu acum exist si pot scrie aici pe forum? pentru ca decretul din '67 al lui Ceausescu, care interzicea avortul, a salvat-o pe mama de la avort. mama mea nu ar fi existat si bunica-mea ar fi scapat de ea daca nu ar fi stiut ca ajunge in puscarie sau mai rau!

Sunt in exact aceeasi situatie. Ma aflu in situatia paradoxala de a-i datora viata unui ticalos: Nicolae Ceausescu. Sunt singur: pe fratii si pe surorile mele, nu am sa-i cunosc niciodata in lumea aceasta.

cand religia, respectul si iubirea fata de Dumnezeu nu opresc lumea sa faca avort, sunt de parere ca ar trebui sa intervina si legea.

Pe scurt, despre asta este vorba.
Cum ar spune Sf Augustin: trebuie facut in asa fel incat Civitas hominum sa (re)devina Civitas Dei. Sau, dupa cum spune Doxologia: "precum era la inceput, acum si pururea". Acesta este principalul minister al laicilor Bisericii, aceasta este principala misiune a crestinilor in Stat, asta este dimensiunea politica pe care o asteapta Domnul de la viata lor. Cred ca ori de cate ori noi Ii spunem "Vie imparatia Ta precum in Cer asa si pe pamant", El se intreaba si ne intreaba: "Dar tu, ce ai facut ca Imparatia Mea sa fie astazi pa pamant, asa cum e in Cer ?"

[Carmol]

În prealabil postat de Camy93

http://www.johnstonsarchive.net/poli...wrjp333pd.html
din pacate lucrurile stau altfel: numai in 2006 Romania a fost pe locul 3 la avorturi in lume cu 40,6%. ce tara crestina este aceasta?
@Carmol: mie mi se pare ca ai un suflet de piatra. m-am uitat la acel videoclip si am incremenit. nu as putea sa fac asa ceva unui copilas care se zbate sa vina pe lume.

Poate ca poti spune ca sunt insensibil. Asta vine de la aceptarea realitatii in care traim. Inteleg ca trebuie sa tindem catre un ideal insa trebuie sa acceptam realitatea si anume ca de la inceputul lumii, specia umana a fost si este corupta.
Biblic - inca de la primii 2 oameni si evolutionist - suntem animale la randul nostru si astfel limitate.
Am vazut, cu ajutorul internetului si nu in direct, de ce este capabila rasa umana (decapitari in direct, relatari ale holocaustului, crime de onoare in care o intreaga comunitate a batut un violator pana la moarte - pana cand si-a dat ultima suflare si s-a defectat involuntar muschii oprindu-se din functionare, animale si oameni chinuiti fara motiv si practica avortului la cherem).
Eu in aceasta realitate traiesc, nu in cea a basmelor.

În prealabil postat de Camy93

bunica mea are 15 avorturi la activ. stii de ce eu acum exist si pot scrie aici pe forum? pentru ca decretul din '67 al lui Ceausescu, care interzicea avortul, a salvat-o pe mama de la avort. mama mea nu ar fi existat si bunica-mea ar fi scapat de ea daca nu ar fi stiut ca ajunge in puscarie sau mai rau! (mai era si reprezentanta de partid)
si? a avut cineva ceva de pierdut? a fost rau ca mama mea s-a nascut? eu si mama mea suntem oameni rai? nu avem dreptul la viata?
asta ar trebui facut cu cei care fac avorturi fara nici o strabatere, bagati in puscarie si lasa-ti sa se gandeasca la lucrul oribil pe care l-au facut.
cand religia, respectul si iubirea fata de Dumnezeu nu opresc lumea sa faca avort, sunt de parere ca ar trebui sa intervina si legea.

Inteleg ca bunica ta era foarte prolifica in ceea ce priveste avorturile. Asta atesta ca era corupta moral. Nu i-a fost schimbata cu nimic aceasta moralitate cand avortul a fost interzis. Reprezinta un caz fericit in ceea ce priveste faptul ca nu si-a luat problema in propriile maini si anume andreaua sau ce se mai folosea pe acea vreme. Insa era posibil sa fi fost in acea postura.
_______________
@mihnea si dobrin

In situatia ipotetica pe care v-am dat-o, care este posibila, arat un exemplu in care nu este compatibila gandirea religioasa cu realitatea. La asta se rezuma:
- salvarea facultatilor fizice si psihice ale mamei cu pretul vietii copilului
Este corect sa justificam religios razboiul de autoaparare, crima in autoaparare insa se aplica acest principiu si la o lupta impusa indirect si nedorit in pantecul unei mame?
- Trebuie sa retineti ca fetusul nu este viabil si pericolul pentru viata femeii este iminent. Nu mai adaugati note prin care deviati de la scenariu. Am cerut un raspuns sincer.

Dreptul la viata al copilui anuleaza dreptul femeii la sanatate fizica si psihica?

Daca da sunteti faliti moral. Inseamna ca femeia pe perioada gestatiei nu mai este om cu drepturi depline (dreptul la autoaparare).
Daca nu argumentati pentru crima copilui care a ajuns inoportun si fara malitie sa fie pus in aceasta situatie. Ii renegati copilui dreptul la autoaparare.

Nu este o iesire religioasa din aceasta problema, numai una umanista.

Exista intotdeauna varianta ignoranta care in lumea reala nu are efect garantat - rugaciunea. Aceasta presupune condamnarea amandurora, a mamei si a fetusului la un joc fatal de zar in lumea reala.
Nothing fails like prayer. ~ Annie Laurie Gaylor

Multumesc.

În prealabil postat de Carmol

Dreptul la viata al copilui anuleaza dreptul femeii la sanatate fizica si psihica?

Am mai spus asta: Nu este normal să apară un conflict între mamă și copil, o luptă pentru viață. Firesc este ca orice mamă să pună viața copilului mai presus de a sa, la nevoie să se jertfească pentru ca el să trăiască. Copilul e rodul vieții ei, el îi dă sens, o împlinește. Viața nu trebuie conservată cu orice preț. Ea trebuie folosită pentru ceva, dăruită cuiva.

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).

- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.


Multumesc.

1. Dumnezeu interzice omorul direct; autoapararea nu este omor direct, dar este tot omor si trebuie evitat.

2.
"AVORT TERAPEUTIC"? Ce cuvant mizerabil.
Pai ia citeste si tu definita, care este foarte larga si care pe scurt zice: pai poti sa omori, daca pe ea o deranjeaza.

Asta este "terapie"? Asa vezi tu definitia "avortului terapeutic"?

Ai cumva o statistica a "avorturilor terapeutice" reale?

Faci mult scandal in jurul unui procent de ... 0.05 % ?

Problema in lumea asta nu este avortul terapeutic, ci avorturile facute de dimineata pana seara.


3.

Opozitie cu Dumnezeul ortodox o au miliarde de oameni - Pai noi suntem ortodocsi, si credem in Dumnezeu cel viu, care ne invata de bine, care ne este "TATA" si caruia noi ii suntem "FII".


Omorul este omor in fiecare religie. Constiinta umana este lasata de Dumnezeu si condamna in fiecare om de pe lumea asta omorul.

Fiecare constiinta de pe pamant are o tresarire in fata cuvantului "avort si omor".
Argumentul ca sunt miliarde care nu cunosc pe Dumnezeu este o gogomanie mare, ca de fapt majoritatea argumentelor tale.

Fiecare om va fi judecat si dupa constiinta lui proprie, care este lasata de Dumnezeu in fiecare din noi, si care este cu adevarat legea binelui in om.

Nu poti sa spui: "oamenii nu cunosc ce zice Dumnezeu si din cauza asta fac avorturi", pentru ca realitatea este ca "oamenii cunosc ce zice Dumnezeu", prin constiinta lasata de Dumnezeu oamenilor.

Evrei, musulmani, ortodocsi, catolici, budisti, alti indieni, TOTI cunosc ca avortul este pacat.
Asa ca, nu ai cum sa-mi spui ca avortul nu este cunoscut ca pacat in lume.


Iar Tatal nostru cel ceresc, nu doreste sa ne omoram intre noi, asa cum nici tu nu ti-ai dori ca fiii tai sa se omoare intre ei.



4. Sa stii ca nu noi te vom convinge ca avortul este avort, si ca acele situatii in care cu adevarat "viata mamei" este pusa in pericol sunt destul de putine.

Meriti sa-ti dea Dumnezeu sa vezi exact durerea unui avort, si toate suferintele, si plata pentru avort.


Sunt parerile tale; nu merita respect din punctul meu de vedere, pentru ca valoarea suprema pe pamantul asta, care este "viata omului", nu este respectata.

[DragosP]

În prealabil postat de gpalama

Meriti sa-ti dea Dumnezeu sa vezi exact durerea unui avort, si toate suferintele, si plata pentru avort.

Hei! Uşurel cu pianul pe scări! Nu suntem noi în măsură să spunem ce/cine merită vreo grovăzie!

[gpalama]

În prealabil postat de DragosP

Hei! Uşurel cu pianul pe scări! Nu suntem noi în măsură să spunem ce/cine merită vreo grovăzie!

Nu am spus sa-i dea Dumnezeu ispita si necaz din asta.

Am spus ca ar merita sa cunoasca pe viu o realitate cruda, crunta, dureroasa la maxim.