Botez prin turnare sau scufundare

În prealabil postat de DAMIAN

Botezul il uneste pe om cu Hristos si cu Biserica si-l renaste pentru o viata noua:viata in Hristos sau viata vesnica.Dar,pentru a dobandi viata vesnica,omul botezat trebuie sa-l iubesca pe Mantuitorul Hristos,sa se roage Lui sis a lucreze in lume potrivit cu invatarura Evangheliei si a Bisericii Sale.Crestinii botezati,care nu raman intotdeauna aproape de Hristos si nu fac voia Lui ,nu aduc rod de viata sfanta.

Acum ai sa patesti ca Ionica (parca), din poveste, ala de striga "lupuuu!": n-o sa mai stim cand este de la fratia ta si cand este copiat de pe internet!!!!

Botezul il uneste pe om cu Biserica, bine ai zis, iar Hristos Domnul este Capul Bisericii. Aceasta altoire a unui mladite noi pe Vita cea Vesnica este o sfanta Taina. Stropirea sau cufundarea nu sunt elemente eliminatorii pentru lucrarea Duhului Sfant. Incalcarea, fara cauze binecuvantate, a canonului care spune ca botezul trebuie savarsit prin cufundare, este o greseala a savarsitorului (preotul), greseala ce-l incarca pe acesta, dar nu anuleaza validitatea actului savarsit. Recomand pe toti cei care-si vor boteza copiii sa se gandeasca atent la cum vor face ca botezul sa fie lucrator in viata acestora, nu la cat de adanc este cufundat copilul in apa.

Daca insa esti cunoscator al randuielii si observi ca preotul poate, dar nu vrea, este indicat sa-l rogi, fara sa-l jignesti , sa respecte randuiala. Daca nu are o explicatie care sa te multumeasca si sa te convinga si persista in greseala, lasa-l si cauta alt preot si adu la cunostinta episcopului locului. Cineva mentiona si faptul ca sunt situatii cand preotul "taie" din randuiala. Acest lucru se poate face cu urmari negative in partea de inceput, atunci cand se citesc "lepadarile". Si in Molitfelnic se atrage atentia preotului sa citeasca aceste rugaciuni de lepadare in intregime, cu mare atentie, de mai multe ori chiar:

Scurta invatatura despre Sfantul Botez
Dupa Simeon, arhiepiscopul Tesalonicului
Cap. 61: pentru citirea rugaciunilor

Dator este preotul a citi bine sfintele rugaciuni si a le zice cu socotinta, rar si spre buna auzire. Pentru ca cei ce se infricoseaza de multe ori de naluciri patimesc aceasta, fiindca preotii care i-au botezat pe ei n-au zis rugaciunile de lepadarea diavolului si celelalte sfinte rugaciuni cu luare-aminte. Deci, o preote, de va ingadui vremea, nu numai o data trebuie sa zici din inceput rugaciunile lepadarilor si celelalte rugaciuni, ci de multe ori, fiindca si in Molitfelnic, de opt sau de zece ori scrie sa le zici, pentru ca obiceiul vechi al Bisericii era ca in fiecare zi (adica in cele sapte zile ale saptamanii) sa se zica acestea de preotii care catehizau pe cei ce se botezau, si a opta zi iarasi se citeau de arhiereu sau de preotul cel ce urma sa savarseasca botezul; si intr-acest chip se boteza de arhiereu sau de preot. Noi am vazut pe multi preoti cucernici botezand dupa ce de trei ori citeau acestea.

In rest, nu prea ai ce tăia! Totusi, naşul ca cel ce este garant al credintei si marturisirii pruncului are datoria sa cunoasca si sa puna in practica bine credinta si astfel poate discuta in prealabil cu preotul spre a stabili cele ce se doresc a fi facute, nu? Era un pic de ironie in aceasta afirmatie, din pacate, fiindca in practica aproape pe nimeni nu intereseaza cum se desfasoara slujba, decat pe Duhul Sfant si pe preot (atat cat constientizeaza!). Cum spuneam insa, Duhul Sfant lucreaza si astfel botezul este valid, iar preotul si chiar nasul, de nu fac bine ceea ce fac, ei vor da seamă.

Eu ca preot, va marturisesc ca aceasta este una din marile noastre probleme, ale tuturor celor din Biserica: neatentia in aplicarea unor randuieli ce tin de intrarea in Biserica a catehumenului (in speta la botez) si mai apoi cele ce tin de corectarea traseelor gresite, acceptandu-se mai usor incuviintarea greselii ca pogoramant decat certarea spre inteleptire. Este si ecumenismul o problema mare, dar mi-e teama uneori ca parca nu prea o sa mai avem ce sa "ecumenizam"!!! Rezolvarea!?! Inapoi la canoane: preotul spre aplicarea lor cu osardie si intelepciune dumnezeiasca nu diavoleasca, iar credinciosul prin ascultare si rabdare!

Iertati-ma, m-am cam tulburat!

[DAMIAN]

De altfel, noi cunoastem tot din Sfintele Scripturi atatea cazuri cand pentru credinta cuiva Dumnezeu S-a indurat de cel pentru care acesta se ruga. Sa ne amintim ca Mantuitorul a vindecat pe sluga sutasului din Capernaum pentru credinta stapanului sau ; a vindecat pe fiica femeii canaanence pentru credinta mamei sale, si a inviat pe fiica lui Iair pentru credinta tatalui sau, si pe fiul vaduvei din Nain pentru credinta mamei sale. Si atunci sa nu credem noi ca botezul poate fi savarsit pruncilor pe temeiul credintei nasilor lor?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Acum ai sa patesti ca Ionica (parca), din poveste, ala de striga "lupuuu!": n-o sa mai stim cand este de la fratia ta si cand este copiat de pe internet!!!!

Botezul il uneste pe om cu Biserica, bine ai zis, iar Hristos Domnul este Capul Bisericii. Aceasta altoire a unui mladite noi pe Vita cea Vesnica este o sfanta Taina. Stropirea sau cufundarea nu sunt elemente eliminatorii pentru lucrarea Duhului Sfant. Incalcarea, fara cauze binecuvantate, a canonului care spune ca botezul trebuie savarsit prin cufundare, este o greseala a savarsitorului (preotul), greseala ce-l incarca pe acesta, dar nu anuleaza validitatea actului savarsit. Recomand pe toti cei care-si vor boteza copiii sa se gandeasca atent la cum vor face ca botezul sa fie lucrator in viata acestora, nu la cat de adanc este cufundat copilul in apa.

Daca insa esti cunoscator al randuielii si observi ca preotul poate, dar nu vrea, este indicat sa-l rogi, fara sa-l jignesti , sa respecte randuiala. Daca nu are o explicatie care sa te multumeasca si sa te convinga si persista in greseala, lasa-l si cauta alt preot si adu la cunostinta episcopului locului. Cineva mentiona si faptul ca sunt situatii cand preotul "taie" din randuiala. Acest lucru se poate face cu urmari negative in partea de inceput, atunci cand se citesc "lepadarile". Si in Molitfelnic se atrage atentia preotului sa citeasca aceste rugaciuni de lepadare in intregime, cu mare atentie, de mai multe ori chiar:

In rest, nu prea ai ce tăia! Totusi, nasul ca cel ce este garant al credintei si marturisirii pruncului are datoria sa cunoasca si sa puna in practica bine credinta si astfel poate discuta in prealabil cu preotul spre a stabili cele ce se doresc a fi facute, nu? Era un pic de ironie in aceasta afirmatie, din pacate, fiindca in practica aproape pe nimeni nu intereseaza cum se desfasoara slujba, decat pe Duhul Sfant si pe preot (atat cat constientizeaza!). Cum spuneam insa, Duhul Sfant lucreaza si astfel botezul este valid, iar preotul si chiar nasul, de nu fac bine ceea ce fac, ei vor da seamă.

Eu ca preot, va marturisesc ca aceasta este una din marile noastre probleme, ale tuturor celor din Biserica: neatentia in aplicarea unor randuieli ce tin de intrarea in Biserica a catehumenului (in speta la botez) si mai apoi cele ce tin de corectarea traseelor gresite, acceptandu-se mai usor incuviintarea greselii ca pogoramant decat certarea spre inteleptire. Este si ecumenismul o problema mare, dar mi-e teama uneori ca parca nu prea o sa mai avem ce sa "ecumenizam"!!! Rezolvarea!?! Inapoi la canoane: preotul spre aplicarea lor cu osardie si intelepciune dumnezeiasca nu diavoleasca, iar credinciosul prin ascultare si rabdare!

Iertati-ma, m-am cam tulburat!

Doamne ajută !

[buratino]

Ideea este ca daca fiinta umana mai vrea sa pastreze o oarecare libertate, vointa proprie ar trebui sa fie intrebat inainte sa i se impuna ceva, in acest caz botezul.....acesta este un fel de hai sa ii facem ca si asa e prea mic sa zica nu, si mai facem si un chef sa se mai imbete unul sau altul sau s aavem bani sa ne luam alta masina, etc, etc.
In consecinta botezul este un fel de eveniment coercitiv pentru cel in cauza si motiv de petrecere pentru restul.....si ocazie de rotunjire a veniturilor pentru preot cea ce e inca un motiv de sarbatoare.....bon fiscal, chitanta, impozite si taxe...necunoscute bisericii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de buratino

Ideea este ca daca fiinta umana mai vrea sa pastreze o oarecare libertate, vointa proprie ar trebui sa fie intrebat inainte sa i se impuna ceva, in acest caz botezul.....acesta este un fel de hai sa ii facem ca si asa e prea mic sa zica nu, si mai facem si un chef sa se mai imbete unul sau altul sau s aavem bani sa ne luam alta masina, etc, etc.
In consecinta botezul este un fel de eveniment coercitiv pentru cel in cauza si motiv de petrecere pentru restul.....si ocazie de rotunjire a veniturilor pentru preot cea ce e inca un motiv de sarbatoare.....bon fiscal, chitanta, impozite si taxe...necunoscute bisericii.

În aceeaşi "logică", ar trebui, pentru ca fiinţa umană să mai păstreze o oarecare libertate şi voinţă proprie, ar trebui să fie întrebat înainte să i se impună ceva, şi anume tăierea cordonului ombilical. Părerea mea este să fie lăsat cu cordonul ombilical netăiat până la vârsta adolescenţei, când să fie întrebat dacă doreşte sau nu tăierea acestui cordon. E chestie de alegere, pentru ce să impunem copiilor un astfel de eveniment coercitiv ?

Ocazie de rotunjire a veniturilor pentru medicul mamoş şi moaşă, acest eveniment este motiv de sărbătoare...bon fiscal, chitanţă, impozite şi taxe pentru plicul dat...necunoscute sistemului medical.

În prealabil postat de buratino

Ideea este ca daca fiinta umana mai vrea sa pastreze o oarecare libertate, vointa proprie ar trebui sa fie intrebat inainte sa i se impuna ceva, in acest caz botezul.....acesta este un fel de hai sa ii facem ca si asa e prea mic sa zica nu, si mai facem si un chef sa se mai imbete unul sau altul sau s aavem bani sa ne luam alta masina, etc, etc.
In consecinta botezul este un fel de eveniment coercitiv pentru cel in cauza si motiv de petrecere pentru restul.....si ocazie de rotunjire a veniturilor pentru preot cea ce e inca un motiv de sarbatoare.....bon fiscal, chitanta, impozite si taxe...necunoscute bisericii.

Si, uite-asa, ti s-a mai lungit nasu' putin!

[buratino]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În aceeaşi "logică", ar trebui, pentru ca fiinţa umană să mai păstreze o oarecare libertate şi voinţă proprie, ar trebui să fie întrebat înainte să i se impună ceva, şi anume tăierea cordonului ombilical. Părerea mea este să fie lăsat cu cordonul ombilical netăiat până la vârsta adolescenţei, când să fie întrebat dacă doreşte sau nu tăierea acestui cordon. E chestie de alegere, pentru ce să impunem copiilor un astfel de eveniment coercitiv ?

Ocazie de rotunjire a veniturilor pentru medicul mamoş şi moaşă, acest eveniment este motiv de sărbătoare...bon fiscal, chitanţă, impozite şi taxe pentru plicul dat...necunoscute sistemului medical.

ehh, nu e chiar in aceeasi ''logica'' ci in cu totul alt context, aici vorbim de un fapt de incalcare a legilor tarii iar in cazul cordonului ombilical vorbim de un fapt medical absolut firesc...nu cred ca are legatura evaziunea fiscala cu cordonul ombilical.
iar prin taierea cordonului ombilical ii dai libertatea necesara de a se misca, de a se dezvolta si de a evolua.....prin botez nu ii dai nimic ci impui ceva ce nu are sens, nu are importanta , este efectuata doar pentru a fi in randul turmei si atat...ah si sa nu uit paranghelia si manopera preotului.
da, medicul ia bani din urmatoarele motive: salveaza vieti, este supus stresului actului medical si crede -ma nu este ceva usor de suportat, si salariul lui este o cincime din banii castigat intr-un weekend de un preot la moda, preot care sa imi spuneti si mie ce face ca sa merite niste bani munciti din greu de altii!?
vorbesc in cunostinta de cauza, am experienta cu acesti slujitori ai crestinatatii, si experiente jalnice jenante si extrem de graitoare pentru cea ce inseamna de fapt ortodoxia si intr-un final crestinismul.....un mare business, de miliarde de euro si putere pentru a tine masele sub control.

[buratino]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Si, uite-asa, ti s-a mai lungit nasu' putin!

de fapt am devenit Scaramouche, sunt mandru de nasul si gatul meu lung , insa altii nu ar trebui sa fie mandrii de buzunarul lor adanc.....crestinismul si in general valorile spirituale nu se vand pe bani......ca sa ajungi la un nivel inalt de cunoastere trebuie sa scapi de gena avutiei autohtone, sa scapi de aceste ''perdele'' care stau in calea realizarii spirituale.

[ap2010]

În prealabil postat de monica.miholca

Am vazut ca s-a mai discutat acest subiect, insa nu m-am lamurit pe deplin.
Sora mea a fost de curand la un botez al unei rude de-a sotului. Mi-a povestit destul de mirata ca "preotul nu a scufundat copilul in apa, ci numai l-a udat", contrar a ceea stia ea (si eu) ca este corect de facut la un botez.Tatal copilului este preot.
Nu cunosc prea bine ce ne invata Biserica Ortodoxa, de aceea as vrea sa ma lamuriti daca este corect intr-adevar sa se boteze prin stropire sau turnare, sau numai prin scufundare (in conditiile in care copilul este sanatos si nu exista nici un impediment).

Poate asa au cerut parintii copilului,de teama ca acesta sa nu se imbolnaveasca.Daca preotul i-ar fi refuzat alegeau alta biserica probabil.
Botezul crestin-ortodox tot botez ramane,indiferent de cantitatea de apa folosita.

[just_inn33]

Biserica nr.1: Botez la tara, slubja frumoasa (completa), atmosfera placuta (tihna de la sat), cristelnita mare, de arama, facuta de tigani caldarari, cam noduroasa si artizanala, dar la "origine" cristelnita. Capacitate mare (undeva la 50 L), inalta si "stramta" la gura. Modalitatea botezarii: turnare;
Biserica nr.2: Botez la oras, slujba frumoasa (completa), atmosfera luminoasa, cristelnita de inox cu TUV cert si ISO 9001,gura foarte "larga" si incapatoare, buza cuvei joasa (capacitate mica - max. 20 L). Modalitatea botezarii: cufundare;
Biserica nr.3: Botez la tara, cristelnita conform standardelor, slujba "oparita", parinte cu un stil antreprenorial remarcabil, modalitatea botezarii: cufundare;
Biserica nr.4: Botez la oras, slujba de "centru", corecta sonor, cristelnita euro 5, parinte cu veleitati operetale, modalitatea botezarii: turnare;
Biserica nr.5: Botez la manastire (!?!), cristelnita (si-atat) existenta (!!!), slujba "impara", pe sistemul 1-3-5-7, si pe "alte" glasuri, rugaciuni corecte, modalitatea botezarii: cufundare;
Biserica nr.6: Botez la o biserica "de cartier". Toate bune foarte. Modalitatea botezarii? A se adauga "dupa gust".
Da', ghici ce: TOATE BOTEZURILE VALIDE SI IREPETABILE. Imparatul Constantin Copronim garanteaza pentru asta! Si, credeti-ma, s-ar scapa pe el de ras daca ne-ar auzi! :)

Cand nu credem ca Dumnezeu lucreaza prin slujitorii Sai, e lesne a intelege si motivul pentru care, in ochii nostri, un preot devine "mai preot" decat altul. Se pot spune multe despre preotii nostri, si nu toate frumoase, din pacate; cine a initiat acest thread/topic sigur s-a gandit la o comparatie intre unul care i-a facut botezul prin turnare si altul care i-ar fi facut botezul prin cufundare. Dar, dupa cum am mai spus, botezul (chiar si numai prin simpla rostire a formulei in numele Sfintei Treimi) este si ramane valid si irepetabil. Aaaa! Vorbim despre corectitudine? Pai, sa ne fie cu iertare, dragilor, cine cere dreptate si corectitudine - mai intai sa le aiba. Si chiar daca le are, sa nu se comporte ca datornicul nemilostiv. Ar fi echitabil sa vorbim aici si despre nasii care nu stiu crezul, de cei ce refuza botezul copilului lor in apa "incercata" mai intai de alt prunc, de banii zvarliti in sictir in cristelnita (pentru "norocul" materialicesc al odraslei), de cei ce transforma pronaosul bisericii in platou de filmare (cu zoom-uri pe prosop, sapun, lumanare, cristelnita, haine, spectatori, copil, si mai putin pe Sf. Evanghelie si icoane), ca doar, de!, cine mai boteaza ca EI? Sa se vada Taina de la o posta si peste ani. Bai, ce frumosi eram! Ce se hlizea dascalu'! Uite, fata, ce rochie purta tzatza aia! Da' popa, ce "barba" avea! Lasa, bre, ca iote: mare a mai crescut crestinul nostru; manca-l-ar mama de golan!
Ce tari suntem! Si cand te gandesti, de fapt, ca toata credinta noastra se rezuma de multe ori la cuvintele: "Scump, doamna, scump! Dincolo era mai ieftin!"
Dumnezeu sa ne pieptene pe toti!




Cu respect, Constantin