Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

O practica a vechiului testament si desfiintata in cel Nou.
Mersi, stim deja, voi nu ati aflat inca asta.

Pentru a doua oară, irelevant. La fel ca s™i porunca a II-a din Decalog, zecimea nu a fost desfiint›ată, ea rămâne în continuare o âpractică biblică†- as™a cum m-am exprimat. Pe de altă parte, închinarea s™i slujirea la reprezentări, atât în VT cât s™i în NT a rămas în continuare o practică păgână.

În prealabil postat de AlinB

O fi, doar ca noi nu facem asa ceva. doar le cinstim pentru valoarea sacra.

Nu pot›i contesta faptul că aceast㠀cinstire produce exact manifestările întâlnite s™i în păgânism: plecăciuni, sărutări, slujbe speciale. Acest tip de închinare în fat›a unor reprezentări nu seamănă de loc, dar de loc cu o închinare în duh s™i adevăr!

În prealabil postat de AlinB

Poi da, problema e ca nu poti intelege corect problema "reprezentarilor" ca era vorba de falsi dumnezei

Fals™i dumnezei sunt s™i Sf. X, si Sf.Y a căror ilegale reprezentări conduc la temenele, sărutări s™i tămâieri pe biet›ii credincios™i creduli. Doar Dumnezeu e vrednic de închinare, căci doar El Singurul Mântuitor s™i Singurul Mijlocitor. Nu e drept ca nis™te oameni (chiar sfint›i) să primească rugile, închinarea credincios™ilor.

În prealabil postat de AlinB

Dar nah, e mai usor sa fii adventist si sa iei de buna poezia inaintasilor

Chiar mai us™or e să iei de bună poezia înaintas™ilor de la al S˜aptelea Sinod pe care mi-ai recitat-o deja de două ori. E poezie-argument circular: pozele lor se găsesc pe peret›ii bisericii s™i li se aduc închinarea s™i slujirea decretată de propria lor circulara ecumenică.

[Illuminatu]

Eu unul ii acord toata stima fratelui Igor. Il respect pentru taria credintei lui, pentru ravna cu care cauta raspunsurile pentru eretici - eu cred ca trebuie sa li se dea si lor niste raspunsuri, raspunsuri care, dealtfel le vor sta impotriva la judecata, asa, ca sa nu poata sa se scuze in fata Dreptului judecator ca n-au stiut Adevarul.

Chemarea fratelui Igor este, pe cat de ingrata - cine dintre noi ar mai vedea utilitatea convertirii unui om MORT, sa stai inaintea unui MORT si sa incerci sa-l trezesti la viata vorbindu-i -, pe atat de inaltatoare - la urma urmei, strigand in urechea unui MORT sa se trezeasca la Viata e o dovada de mila fata de cel decedat. Mila pe care o doresc tuturor celor aflati pe calea mantuirii!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

... iar acolo se manifesta Prezența lui Dumnezeu. Către El se îndrepta toată închinarea credincioșilor, nu spre niște obiecte!

Exact. Bravo. De acord. Şi la creştini la fel. Către Dumnezeu se îndreaptă toată închinarea noastră, nu către Icoane. Însă avem nevoie de Icoane. De ce? Din acelaşi motiv, pentru care evreii aveau nevoie de obiecte. Care-i motivul? Fiindcă Dumnezeu e reprezentat prin ele. Prin obiecte şi icoane. Că Dumnezeu a vrut aşa. Să fie reprezentat prin ele. În ele, să fie Dumnezeu.
Chivotul Legii, Heruvimii de Aur, Şarpele de Aramă, Toiagul lui Moise, Toiagul lui Aaron, Tablele Legii, Năstrapa de Aur, Părul lui Samson. Acolo-i Dumnezeu Duhul Sfânt.

În sfârşit ai înţeles.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Noapte bună [rațiune]! Topicul este despre icoane[le din perioada aceasta], respectiv despre anume erezii legate de acestea.

Da, erezia este că vă închinaţi la hristoşi mincinoşi, la draci.
Iar noi, creştinii, arătăm Adevărul, ereticilor.
Spunem de ce este corect, BIBLIC, să ne închinăm şi să sărutăm Sfintele Icoane.
Toată Ortodoxia, adică creştinismul Adevărat, Viu, e în Biblie. Nimic din ce facem nu e în afara Bibliei. Absolut nimic.

Cu excepţia lu Baba Măriuca de la sat, care mai aruncă un bănuţ pe sicriul adormitului şi părintele îi ia uşurel mâna şi-i zice că nu-i voie, dar ea tot aşa face :) Inocenţă de copil.

Mă mir cum de-ai înţeles, în sfârşit. Slavă Domnului !

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

NU! Nu despre pastorii noștri era vorba la punctul 3, ci despre faptul că evreii primiseră indicații speciale cu privire la făurirea acelor obiecte (chivot, șarpe de aramă) direct de la Dumnezeu; pe când ortodocșii nu au primit nicio poruncă divină cu privire la făurirea icoanelor. Ele se mențin în continuare sub interdicția și blestemul poruncii a II-a din Decalog ca niște obiecte-reprezentări în scop de închinare și slujire.

Ba da, în mod direct au primit şi creştinii de la Dumnezeu să picteze Sfintele Icoane, prin Sfântul Apostol Luca, întărit de Sfântul APostol Ioan, la exemplul ce ţi-am dat.
Şi este de ajuns.
Dacă nu credem, atunci ne este de ajuns de modul direct cum a cerut Dumnezeu "obiecte" lui Moise şi altora. Suntem mulţumiţi să ştim că Dumnezeu Duhul Sfânt, vrea să fie prezent în obiecte, conform Bibliei, şi astfel, îl reprezentăm pe Dumnezeu Duhul Sfânt, şi pe Hristos, şi pe Dumnezeu Tatăl, în Sfintele Icoane. Preacurata Sa Maică şi toţi sfinţii.

Doamne slavă Ţie, că în sfârşit ai înţeles.

Pacea Domnului.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

eu cred ca trebuie sa li se dea si lor niste raspunsuri, raspunsuri care, dealtfel le vor sta impotriva la judecata, asa, ca sa nu poata sa se scuze in fata Dreptului judecator ca n-au stiut Adevarul.

Toți avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor și a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Spunem de ce este corect, BIBLIC, să ne închinăm şi să sărutăm Sfintele Icoane.

Păi spune frate odată ”BIBLIC”, unde scrie că trebuie să ne închinăm și sărutăm icoane? Eu știam că în Biblie scrie doar de niște eretici și apostați care se vor închina la o icoană (a Fiarei), dar timpul acela încă nu a venit...

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ba da, în mod direct au primit şi creştinii de la Dumnezeu să picteze Sfintele Icoane, prin Sfântul Apostol Luca

Iar ne ții în suspans, arată odată domnule unde scrie prin ”Sfântul Apostol (de fapt Evanghelist) Luca” asta; în Luca sau în Faptele Apostolilor?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

Citeste aici:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, A CĂZUT CU FAŢA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

Citeste aici:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, A CĂZUT CU FAŢA LA PĂMÂNT ÎNAINTEA CHIVOTULUI DOMNULUI şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.(Iosua Navi 7:6)
Inaintea cui au cazut in genunchi acei oameni amice? Au folosit chivotul la rugaciune? DE CE?

Deși traducerea poate fi deficitară (unele traduceri spun ”înaintea Domnului”, ori ”înaintea Feței Domnului”), nu aceasta e problema. Iosua nu a sărutat chivotul și nici nu a făcut slujbe în cinstea lui, ci toată închinarea se adresa doar Domnului.
Pe de altă parte, nu poți compara niște gesturi din altă epocă și altă cultură cu ce se întâmplă înaintea icoanelor astăzi. Astăzi în semn de respect te mai ploconești înaintea primarului, ori te arunci cu fața la pământ înaintea președintelui?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Toi avem nevoie de răspunsuri, iar acestea se găsesc doar în Cuvântul lui Dumnezeu. Nu degeaba a scris El cu mâna Sa proprie pe piatră porunca a II-a - ea va sta de mărturie la Judecată tuturor celor ce vor încerca să făurească reprezentări pentru a se închina înaintea lor i a le aduce slujbe religioase. Dumnezeu să ne ferească!

Fi atent ce îţi spun acuma. Că o să-ţi amintească Dumnezeu secundele astea, cât timp citeşti:

DUMNEZEU şi toţi SFINŢII, care vor judeca toată lumea, deci EI ce vor judeca, pe voi, PE TOŢI PROTESTANŢII, o să vă judece la Judecată, din SFINTELE ICOANE !

Din Sfintele Icoane ! Fi atent.

O să-i vedeţi la Judecată, că vă vorbesc din Sfintele Icoane ! O să vezi icoana cum se mişcă şi cum îţi vorbeşte !
Pare copilăresc? Nu e. Aşa va fi, cum îţi spun.

Dar asta numai voi protestanţii.

Pe "romano-catolici", o să-i judece martirii. Pe păgâni (musulmanii, hinduşii, budiştii, etc.), o să-i judece Hristos stând răstignit pe Sfânta Cruce. În mod tainic.

Iar pe voi, pe toţi protestanţii, începând de la Luther, vă va judeca Dumnezeu şi Sfinţii, din Sfintele Icoane.

Şi o să vă ardă cuvintele lor, ale Sfinţilor şi ale Mântuitorului. O să vă ardă dragostea lor, cum zice Isaac Sirul. Acela va fi iadul.

Dragostea lui Dumnezeu, pentru cei care nu au trăit în Dumnezeu, o să-i ardă.
Şi o să-i adune Dumnezeu la un loc, pe toţi care nu suportă dragostea lui Dumnezeu, că vor fi tare mulţi, dar infinitu-i mare, este loc, şi va numi Dumnezeu acel loc, Iadul cel veşnic.

Acolo ai să fi şi tu, după ce vei fi judecat de Sfinţii din Icoane.

Asta dacă nu vi acasă, în creştinism, cât încă mai ai timp... Nu ştim cât timp mai ai...

Pacea Domnului.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

O să vezi icoana cum se mişcă şi îţi vorbeşte !

”I s'a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, și să facă să fie omorîți toți cei ce nu se vor închina icoanei fiarei.” (Apoc.13,15)
Ce situații jenante poate produce necunoașterea Scripturilor!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Acolo ai să fi şi tu

Nu crezi că ai luat-o cam devreme cu judecata fratelui tău [de altă confesiune]? Nu judeca ca să nu fi judecat! Mat. 7,1.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

I s'a dat putere să dea suflare icoanei fiarei, ca icoana fiarei să vorbească, i să facă să fie omorîi toi cei ce nu se vor închina icoanei fiarei. (Apoc.13,15)
Ce situaii jenante poate produce necunoaterea Scripturilor!

Nu crezi că ai luat-o cam devreme cu judecata fratelui tău [de altă confesiune]? Nu judeca ca să nu fi judecat! Mat. 7,1.

Iar minţi?

La Apocalipsa 13, 15 scrie : Şi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei.

Păi unde suntem aici? La Judecată? Nu, suntem la prigoana ce va veni din partea fiarei, a antihristului, pentru creştini şi pentru toţi oamenii.

Ce legătură are una cu alta? Prigoana creştinilor, care nu se vor închina fiarei cu Judecata de Apoi?

Sau ce crezi, că mă sperii cu artificii?

Aia, traducerea aia, nu-i Biblia. Aia-i cuvântul diavolului scris acolo. Şi 14 cărţi lipsă. Am rupt 5 "biblii" din acelea până acum.

N-am nimic cu persoana, doar cu păcatul, pe care îl urăsc din tot adâncul fiinţei mele.
Că mă desparte de Preadulcele Hristos.

Rupe-o şi tu, traducerea aia, şi eliberează-te ! Şi vino acasă, că nu ştim cât timp mai ai.

Iar ce am spus, rămâne valabil. HRISTOS şi SFINŢII (nu fiara) o să vă JUDECE (nu o să vă prigonească) din SFINTELE ICOANE (fiara nu-i sfântă, dar Icoanele sunt sfinte).

VEŢI FI JUDECAŢI DIN SFINTELE ICOANE. NU MAI STA PRINTRE CEI RĂTĂCIŢI. TE ROG FRUMOS. TE ROG DIN INIMĂ.

VINO ACASĂ. TREZEŞTE-TE. ÎNCĂ MAI AI TIMP.

Hristos a înviat !