Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului?

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepseşte cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voieşte, sau nu face ceea ce voieşte. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile şi în faptele Sale. Variante care din perspectiva creştină sunt ambele inacceptabile.

Desi textul biblic este clar, vad ca nu intelegeti absolut nimic din ce scrie. Dar faceti asta ca sa aduceti argumente total aberante. Deci :
Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna. Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?
Nu spune Pavel ca unele vase au fost facute pentru cinste si altele pentru manie? Ce ne mai invartim dupa deget? Dumnezeu ii cheama pe toti la pocainta si Si-ar dori ca toti sa Il aleaga pe Iisus, dar multi nu vor merge pe calea cea stramta, alegand pacatul. Pe acestia Domnul ii va pedepsi cu moartea a 2-a cea eterna. Ce nu e clar?

În prealabil postat de Sephiroth

si cea mai buna metoda de a eradica raul e un sacrificiu uman? Cat de obtuza trebuie sa-ti fie judecata sa consideri o asemenea solutie cel putin acceptabila?!?

Poti gasi o explicatie biblica in Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel:

4:8-11: ,,În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi; Purtând totdeauna în trup omorârea lui Iisus, pentru ca şi viaţa lui Iisus să se arate în trupul nostru.Căci pururea noi cei vii suntem daţi spre moarte pentru Iisus, ca şi viaţa lui Iisus să se arate în trupul nostru cel muritor."

4:17-18: ,,Căci necazul nostru de acum, uşor şi trecător, ne aduce nouă, mai presus de orice măsură, slavă veşnică covârşitoare, Neprivind noi la cele ce se văd, ci la cele ce nu se văd, fiindcă cele ce se văd sunt trecătoare, iar cele ce nu se văd sunt veşnice."

[codana]

În prealabil postat de Sephiroth

1. chiar daca raul e produsul omului, ce-l impiedica pe Dumnezeu sa opreasca raul? Eu nu vad nimic benefic in existenta raului. Tu?
2. si cea mai buna metoda de a eradica raul e un sacrificiu uman? Cat de obtuza trebuie sa-ti fie judecata sa consideri o asemenea solutie cel putin acceptabila?!?

1.dumnezeu v-a distruge definitiv raul atunci cand o sa considere de cuviinta.raul nu aduce beneficii, dar daca e sa salvezi inca un credincios,oare nu ai mai astepta putin?
2.cred ca dumnezeu nu sacrifica nici un om credincios ptr.a distruge raul.
tot ce este necesar ptr.mantuirea omului,dumnezeu a descoperit in biblie prin vocea cea mai autorizata:iisus hristos.plata pacatului este moartea,cui nu-i place acest lucru, poate sa negocieze un picut cu dumnezeu

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna.

Nu mi-e clar cu ce scop cauţi la disperare să-L faci pe Dumnezeu ucigaş de oameni. Probabil că ai o doză de lipsă de respect faţă de El care-ţi dă mereu ghes să-l întărâţi cu superbia ta. Înţelege o dată că Dumnezeu nu omoară pe nimeni. Toţi oamenii mor de la sine, pentru că natura lor e muritoare, ei singuri şi-au ales-o la puţină vreme după facerea lumii şi acum trebuie să tragă de ea. Păcătosul, ce-i drept, dacă nu renunţă la păcat, poate eventual să moară ceva mai repede. Un beţivan face repede ciroză şi moare la 30 de ani, dar nu-L face tu vinovat pe Dumnezeu de butoaiele de vin băute cu poftă de acel beţivan. Un puşti ia o supradoză de droguri şi moare la 18 ani, dar nu-L face tu pe Dumnezeu responsabil că nu i-a dat peste mână puştiului. Un desfrânat face sifilis sau SIDA şi moare prematur, dar nu-L face tu responsabil pe Dumnezeu că nu i-a făcut cu sila educaţie sexuală desfrânatului. Un descreierat apasă nebuneşte pe pedala de acceleraţie şi moare în accident de automobil, dar nu-l face tu responsabil pe Dumnezeu de performanţele excesiv de ridicate ale automobilului, aflate în totală discordanţă cu setea de viteză a şoferului. Ş.a.m.d. Fiecare e liber să facă orice vrea şi e singurul responsabil de faptele sale, care-l duc la moarte sau îl ţin în viaţă.

În prealabil postat de medusa

Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?

Nu-i adevărat, doamnă meduză. Dumnezeu nu le-a retras nimic, în afară de dreptul de a mai sta în grădina Edenului. Adam şi Eva au mai trăit bine mersi ani îndelungaţi până la adânci bătrâneţe, o viaţă mult, mult, mult mai lungă decât poţi spera matale să trăieşti în cele mai frumoase reverii pe care le ţi poţi construi. După ce au îmbătrânit, au murit de moarte bună, adică de bătrâneţi fericite. Nu au fost omorâţi de Dumnezeu, aşa cum pretinzi matele, nu ştiu cine ţi-a băgat prostia asta în cap. Dimpotrivă, Dumnezeu le-a dăruit din nou, prin Fiul Său Iisus Hristos, dreptul la viaţă pe care şi-l pierduseră singuri din curiozitate şi din prostie.

[medusa]

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creştinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieţii.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuşi să respecţi Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecţi pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

“Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi circumcizi copiii, şi atunci, de ce să n-o faci? Căci poţi să te îndreptăţeşti şi cu Modelul care este Hristos, şi care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi faci singură dreptate: ochi pentru ochi, şi dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci şi celălalt obraz atunci când eşti pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecţi sâmbăta şi te anunţă ca dacă n-o respecţi vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinsteşti ziua învierii, iar dacă n-o respecţi nu vei muri, dar nici nume de creştin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învaţă că Dumnezeu îţi va pedepsi copiii şi nepoţii până la al patrulea neam atunci când Îi vei greşi:

“Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam” (Ieşirea, 20,5)

Dar proorocii anunţă o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiţi de Dumnezeu" pentru păcatele părinţilor, şi în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepseşte pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinţii.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit şi acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca şi când Hristos n-ar fi venit şi pentru ei pe pământ.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mariamargareta

Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creştinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieţii.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuşi să respecţi Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecţi pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

“Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi circumcizi copiii, şi atunci, de ce să n-o faci? Căci poţi să te îndreptăţeşti şi cu Modelul care este Hristos, şi care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi faci singură dreptate: ochi pentru ochi, şi dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci şi celălalt obraz atunci când eşti pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecţi sâmbăta şi te anunţă ca dacă n-o respecţi vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinsteşti ziua învierii, iar dacă n-o respecţi nu vei muri, dar nici nume de creştin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învaţă că Dumnezeu îţi va pedepsi copiii şi nepoţii până la al patrulea neam atunci când Îi vei greşi:

“Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam” (Ieşirea, 20,5)

Dar proorocii anunţă o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiţi de Dumnezeu" pentru păcatele părinţilor, şi în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepseşte pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinţii.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit şi acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca şi când Hristos n-ar fi venit şi pentru ei pe pământ.

VT se raporteaza la acelasi Dumnezeu ca si NT.
de ce incerci sa separi cele doua Legi, cele doua testamente?
ele sunt ca un film, cu partea 1 si partea a 2a.

[bob2909]

În prealabil postat de mariamargareta

Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creştinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieţii.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuşi să respecţi Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecţi pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

“Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi circumcizi copiii, şi atunci, de ce să n-o faci? Căci poţi să te îndreptăţeşti şi cu Modelul care este Hristos, şi care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ţi faci singură dreptate: ochi pentru ochi, şi dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci şi celălalt obraz atunci când eşti pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecţi sâmbăta şi te anunţă ca dacă n-o respecţi vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinsteşti ziua învierii, iar dacă n-o respecţi nu vei muri, dar nici nume de creştin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învaţă că Dumnezeu îţi va pedepsi copiii şi nepoţii până la al patrulea neam atunci când Îi vei greşi:

“Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam” (Ieşirea, 20,5)

Dar proorocii anunţă o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiţi de Dumnezeu" pentru păcatele părinţilor, şi în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepseşte pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinţii.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit şi acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca şi când Hristos n-ar fi venit şi pentru ei pe pământ.

Tu ai pus intrebarea asta in acest topic:
Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului?

iar ei ti-au raspuns cu citate din scriptura (VT SI NT) scotsman si medusa ca da...El dumnezeul creator poata sa faca ce vrea El, dar absolut orice, pentru ca el este creatorul iar noi suntem faptura, sau am uitat de potop...

DA de POTOP cand Domnul a zis, asa a fost si au murit toti, la "Cuvantul" lui Dumnezeu a inceput potopul, si ia luat pe toti, afara de cei care erau in arca lui Noe.

Dar uite ce spune Iisus in zilele de pe urma:Luca cap 17:

"26. Şi precum a fost în zilele lui Noe, tot aşa va fi şi în zilele Fiului Omului:
27. Mâncau, beau, se însurau, se măritau până în ziua când a intrat Noe în corabie şi a venit potopul şi i-a nimicit pe toţi.
28. Tot aşa precum a fost în zilele lui Lot: mâncau, beau, cumpărau, vindeau, sădeau, şi zideau,
29. Iar în ziua în care a ieşit Lot din Sodoma a plouat din cer foc şi pucioasă şi i-a nimicit pe toţi,
30. La fel va fi în ziua în care se va arăta Fiul Omului.
31. În ziua aceea, cel care va fi pe acoperişul casei, şi lucrurile lui în casă, să nu se coboare ca să le ia; de asemenea, cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă înapoi.
32. Aduceţi-vă aminte de femeia lui Lot.
33. Cine va căuta să-şi scape sufletul, îl va pierde; iar cine îl va pierde, acela îl va dobândi.
34. Zic vouă: În noaptea aceea vor fi doi într-un pat; unul va fi luat, iar celălalt va fi lăsat.
35. Două vor măcina împreună; una va fi luată şi alta va fi lăsată.
36. Doi vor fi în ogor; unul se va lua altul se va lăsa.
37. Şi răspunzând, ucenicii I-au zis: Unde, Doamne? Iar El le-a zis: Unde va fi stârvul, acolo se vor aduna vulturii. "

[iustin10]

În prealabil postat de medusa

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat

[arriel]

În prealabil postat de iustin10

Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat

Si cine poate spune ca face "binele" ?Dumnezeu sa ne ierte si sa aiba mila de noi!