Fratele meu il judeca pe Dumnezeu !!

[clementia]

Fratele mele care este tare novice in ale credintei intr-una din serile in care s-a redeschis subiectul, punand diverse intrebari iar eu incercand sa-i raspund cat mai bine posibil sau cat mai convingator m-a incuiat cu intrebarea : "de ce o fiinta cu o inteligenta suprema doreste sa-i aratam supunere prin ingenunchere" i-am raspuns ca prin atitudinea asta Ii aratam ca-L recunoastem ca stapan.El insa este convins in inversunarea lui ca O putere suprema cum este El nu are cum sa ne ceara sa ingenunchem (ca niste slugi) inaintea lui. Nu am stiut ce sa-i raspund.
Deci il deranjeaza banuiesc ideea sau faptul in sine. Mi-aduc aminte ca i-am atras atentia in rarele situatii cand a fost prezent la citirea Sf. evanghelii ca trebuie sa ingenuncheze si la rugaciunea citita de preot ptr cei raposati. Nu intelege ptr ca nu cunoaste. M-am gandit ca poate a-ti putea sa ma ajuti voi cu un raspuns.multumesc

[andrei_im]

cred ca este imposibil sa convingi pe cineva printr-un argument rational ca e bine sa ingenuncheze, desi se pot spune muuuulte lucruri. cel mai bine e sa te rogi pentru el si, daca e la inceput, sa te ingrijesti sa vina totusi mereu la Biserica, chiar daca nu intelege totul. intrebarea lui este un gen de rationament pe care l-am auzit mereu la atei si, aproape de fiecare data cand pornea o discutie pe tema asta, nu se ajungea nicaieri, ba chiar mai grav - se agrava situatia. spune-i ca daca el nu simte nevoia, nu il obliga nimeni sa ingenuncheze, nici sa-si faca Sfanta Cruce, nici metanii, nici nimic. nu exista obligatie aici, de aia ne-a facut Dumnezeu liberi. :) daca te intreaba de ce ingenunchezi tu, sau alti oameni, spune-i ca asa intelege lumea sa-si manifeste evlavia fata de Dumnezeu. <Dumnezeu este bun, iubitor, iertator, dar este si... mare.. in raport cu micimea noastra. de aia se canta "Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fara de moarte, miluieste-ne pre noi!". ingenuncherea nu e un gest de supunere, pur si simplu este cel mai bun raspuns pe care il are omul de dat in fata acestei maretii. am pus asta intre paranteze pentru ca e un argument. :) >
cred ca daca va merge mereu la Biserica si va fi atent la cuvintele slujbelor, se va convinge singur, in sufletul lui. si rugaciune multa, bineinteles. daca nu te superi sa ne spui, cum il cheama pe fratele tau? Sa-l trecem si la Sfanta Liturghie. Doamne ajuta!

[andrei_im]

ca o paranteza - ingenuncherea la citirea Sfintei Evanghelii este o practica noua in Biserica.
Inainte de citirea din Evanghelie, preotul sau diaconul spune "Intelepciune, drepti...", pentru ca asa trebuie sa primim Cuvantul lui Dumnezeu - cu intelepciune si drepti. astazi credinciosii ingenuncheaza, dar nu poate fi acesta un lucru rau, iar preotii nu atrag atentia pentru ca, pana la urma, este un gest de evlavie.
Se mai ingenuncheaza la cantarea Heruvicului ("Noi care pre Heruvimi cu taina ii inchipuim..."), imediat dupa - la iesirea cu Cinstitele Daruri, si mai ales - la Sfintirea Darurilor, prefacerea painii si vinului in Trup si Sange al Mantuitorului Hristos.

[mihailt]

Din ce zic unii (Sfantul Teolipt al Filadelfiei) ingenuncherea e recunoasterea noastra a faptului ca suntem cazuti in pacate.
Ridicarea reprezinta o promisiune ca vom incerca sa nu mai lucram pacatele pe care le-am facut pana atunci.

[vali99]

În prealabil postat de clementia

Fratele mele care este tare novice in ale credintei intr-una din serile in care s-a redeschis subiectul, punand diverse intrebari iar eu incercand sa-i raspund cat mai bine posibil sau cat mai convingator m-a incuiat cu intrebarea : "de ce o fiinta cu o inteligenta suprema doreste sa-i aratam supunere prin ingenunchere" i-am raspuns ca prin atitudinea asta Ii aratam ca-L recunoastem ca stapan.El insa este convins in inversunarea lui ca O putere suprema cum este El nu are cum sa ne ceara sa ingenunchem (ca niste slugi) inaintea lui. Nu am stiut ce sa-i raspund.
Deci il deranjeaza banuiesc ideea sau faptul in sine. Mi-aduc aminte ca i-am atras atentia in rarele situatii cand a fost prezent la citirea Sf. evanghelii ca trebuie sa ingenuncheze si la rugaciunea citita de preot ptr cei raposati. Nu intelege ptr ca nu cunoaste. M-am gandit ca poate a-ti putea sa ma ajuti voi cu un raspuns.multumesc

Ei, e normal sa-si puna tot felul de intrebari..ingenunchierea e mai mult o plecare a minti decit a genunchilor, nu e obligat sa stea in genunchi in biserica daca nu simte lucrul acesta, sa stea in picioare....Ingenunchierea e un semn al smereniei, de ce smerenie? Pt ca lucifer din mindrie a cazut, iar noi smerindu-ne inaintea lui DUmnezeu scapam de sub influenta diavolului caci el nu suporta smerenia..
Legat de acest lucru (de ingenunchiere) nu stiu daca ati citi o minunata convertire, eu am citit-o de cite ori si inca as mai citi-o
http://www.nistea.com/buddha-convertit.htm

[8NihilSineDeo9]

În prealabil postat de vali99

Legat de acest lucru (de ingenunchiere) nu stiu daca ati citi o minunata convertire, eu am citit-o de cite ori si inca as mai citi-o
http://www.nistea.com/buddha-convertit.htm

impresionant :)

[clementia]

va multumesc ptr raspunsuri.
il cheama florin

[Anna]

Ingenungherea este o dorinta a sufletului omenesc, nu o cerinta a lui Dumnezeu, este o manifestare a adoratiei, a multumirii, a smereniei...atatea si atatea trairi interioare. Trairile noastre interioare se manifesta pe plan fizic...de exemplu saltam de bucurie, ni se contracta muschii cand radem, curge apa din ochi cand suntem tristi, ne bate inima cand suntem emotionati sau nervosi...trupul si sufletul sunt legate.
Ingenuncherea este o manifestare in plan fizic a unei trairi sufletesti. Avem multe exemple in Evanghelie...Ioan Botezatorul care spunea ca nu e vrednic nici sa dezlege cureaua incaltamintei lui Hristos, nu a fost cerinta lui Iisus, a fost pur si simplu ceea ce a simtit Ioan, ba Hristos chiar i-a cerut sa-l boteze, nu sa-l dezlege cureaua. Deci ingenuncherea este dorinta si manifestarea noastra, nu asuprirea lui Dumnezeu. Ganditi-ca la indragostiti, cate manifestari au. De exemplu face iubitul tau nebunii pt tine, nu inseamna ca i le-ai cerut, dar el asa simte si doar n-o sa ii interzici. Asa si Dumnezeu cu noi, stie ca ingenuncherea e evlavia noastra fata de el, nu ne-o cere, dar stie ca asta inseamna, doar El ne-a facut, stie cum suntem. Si uite asa ne manifestam noi cand simtim evlavie, multumire, adoratie. Spune-i fratelui tau ca e pur si simplu un limbaj al trupului, sa incerce sa-l citeasca. :)

[clementia]

multumesc anna. uite ca nu as fi stiut sa exprim prin cuvinte sentimentul acesta

[hanico]

Este una din problemele obisnuite cu care se confrunta un tinar crestin astazi, el incearca sa si-l explice pe Dumnezeu la modul rational, ori asta nu prea se poate . Marea majoritate a tainelor Bisericii nu pot fi pricepute decit cu inima. Cum sa poti explica nasterea Lui Iisus din Fecioara Maria, ramasa si dupa nastere tot Fecioara?, cum sa explici rational Unimea Treimii, un singur Dumnezeu in trei ipostasuri?, ori invierea din morti a unui om mort de 4 zile (Lazar)? Ori noi oamenii fiind nu putem explica altor oameni aceste taine. Dumnezeu nu are ce face cu un genunchi plecat daca nu-i plecata si inima, fratele tau poate nu intelege ca de fapt Dumnezeu nu are deloc nevoie de inchinaciunile noastre, are ingerii si puterile ceresti, el vrea doar ca omul sa inteleaga ca plecindu-se se salveaza pe sine. Nu-ti fa griji pentru el, si pentru fratele tau va veni vremea intalnirii cu Dumnezeu. Pentru fiecare om vine ziua in care va da o batalie cu Dumnezeu, daca pierde este cistigat pentru imparatie, daca cistiga .... . Tu roaga-te si pentru rugaciunile tale Domnul nu-l va lasa!