Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #841  
Vechi 11.03.2011, 21:43:47
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Într-adevăr versetele vorbesc despre "trup", însă nu apare deloc cuvântul "suflet", cu atât mai puțin așa-numita "desprinderea sufletului de trup"!
Ce altceva locuiește în trup?
  #842  
Vechi 11.03.2011, 21:47:20
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Ce altceva locuiește în trup?
Impropriu spus "locuiește", căci suflarea de viață cu care e "dotat" sufletul (omul) viu nu este o entitate ce ar putea trăi/simți/gândi separat de corp.
  #843  
Vechi 11.03.2011, 22:03:31
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Impropriu spus "locuiește", căci suflarea de viață cu care e "dotat" sufletul (omul) viu nu este o entitate ce ar putea trăi/simți/gândi separat de corp.
Impropriu cum scrie așa în Biblie.
  #844  
Vechi 11.03.2011, 22:06:47
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Impropriu cum scrie așa în Biblie.
În Biblie nu scrie de un suflet ce ar "locui" chipurile în trup. Eventual scrie de Duhul Sfânt ce ar putea locui în trupurile noastre.
  #845  
Vechi 11.03.2011, 22:14:12
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.046
Implicit

Camy,lasa-i pe sectari,nu vezi ca nu ajungi niciodata la un consens? Mai rau,riscam sa ne ratacim si noi si sa le imbratisam convingerile (Doamne fereste!). Aceste discutii si contraziceri sunt inutile. Nu as avea nimic impotriva sa ne contrazica pe noi personal,insa ei practic ii contrazic,ii neaga si combat pe sfintii parinti! Practic ii considera eretici! Ori asta nu prea ma incanta pe mine,asa ca prefer sa-i ignor pe acesti oameni! Te sfatuiesc sa faci la fel,ei aici sunt veniti cu ganduri viclene,nicidecum sa caute adevarul. Vor doar sa ne invrajbeasca,sa ne deruteze,sa ne "intoxice" cu ereziile lor etc. Biserica e una singura,Sfanta,Soborniceasca si Apostoleasca! Tot ce e in afara ei este antema!

Deci cei ortodocsi sa ne retragem. Mai ales ca suntem si in post,si numai de erezii si discutii cu ereticii nu avem nevoie acum...

Doamne-ajuta!
  #846  
Vechi 11.03.2011, 23:42:50
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
În parabolă totul e clar pentru o... parabolă, nu și pentru realitate. De exemplu, cât de clar este pentru tine faptul că un "suflet" imaterial, are degete, buze, gât, simte sete și dogoarea focului? Dar cât de clar este că în ciuda abisului între cele două lumi (Iad și Rai) bogatul și Lazăr pot conversa? Cât de clar și logic este pentru cineva din Rai să dorească să treacă în Iad? Cât de clar este faptul că "șeful" peste de Rai și Iad este Avraam? Unde este Dumnezeu? Și alte lucruri pe care nu le mai amintesc aici, suficiente însă pentru a face din povestirea Mântuitorului o minciună gogonată. Dacă n-ar fi ceea ce este: o parabolă.
Eu de aceea am zis ca Mantuitorul nu vorbeste despre martieni. Definiti ce intelegeti prin parabola. Parabola este o povestire care poate fi adevarat sau nu. Deci poate s-a intamplat sau nu s-a intamplat, dar nu e SF. Fictiunea este ceva ce nu a avut loc in realitate, dar care e oricand posibil. SF e ceva ce nu tine de realitate, ceva inchipuit de mintea cuiva, de exemplu martienii de pe Marte.
Asadar parabola e o povestire cu talc. O fictiune, nu un SF. Acum cred ca ati inteles.
Asadar in aceasta parabola ni se povesteste ceva ce nu stim daca s-a intamplat. Dar e ceva cu date reale, ca orice parabola. Altfel ce rost ar avea povesitrea, ce interpretare puteti da la ea? De exemplu in parabola cu samanta ce cade in diferite soluri, e o alegorie, nu o povestire. Dar foloseste lucruri concrete, samanta ce cade in sol.

Din ce am inteles eu, parabola se refera la dreptii din Vechiul Testament. In conceptia crestina acestia nu au ajuns in Rai, dar in Iad erau intr-un loc special, nu la chinuri. Din ce imi dau seama acel loc unde mergeau dreptii se numeste "sanul lui Avraam". Dreptii erau adaugati la cartea vietii. Bogatul nu a ajuns acolo, ci la osanda.
In Iad, desi pana la inviere sufletele nu au trup, sufletele simt ca o arsura, un foc. De aceea bogatul simtea o sete.
Pe langa ceea ce spune mantuitorul in Sfanta Scriptura de unde stim noi toate acestea? Din nenumaratele viziuni avute de sfinti, pentru ca la noi nu s-a intrerupt harul de la Iisus, ci minunile au continuat, asa cum a promis Iisus. Addventistii si altii neavand har nu au nici minuni, sau au doar minuni de la vrajmasul.

De ce nu puteti sau nu pot intelege aceasta unii. Cum scrie si in parabola, intre noi si voi e o prapastie mare, dar spre deosebire de Iad, acesta poate fi trecuta in aceasta viata. Vino in adevar.
  #847  
Vechi 11.03.2011, 23:51:55
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Vreti sa aratati ca nu sufletele se aflau in locuri total opuse... de parca Domnul Iisus Hristos se plictisea si S-a gandit sa-i mai distreze pe ascultatori cu povesti, ca alea cu scufita rosie.
Dvs. nu aveti cum sa credeti in astfel de invataturi pentru ca plecati din start cu "nu exista suflet" si nici in invataturile sfintilor (celor aflati cu adevart in comuniune cu Dumnezeu).
Aceasta pilda arata unde se duce SUFLETUL dupa moarte, la fericire sau la chin.
Sufletul nu poate fi decat tot dupa insasi asemanarea lui Dumnezeu, aceasta parte fiind nestricacioasa.
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
  #848  
Vechi 12.03.2011, 00:01:03
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In Iad, desi pana la inviere sufletele nu au trup, sufletele simt ca o arsura, un foc.
Unde ați citit aceste [cu adevărat] S.F.-uri? Cu siguranță nu în Biblie!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De aceea bogatul simtea o sete.
Pe langa ceea ce spune mantuitorul in Sfanta Scriptura de unde stim noi toate acestea? Din nenumaratele viziuni avute de sfinti, pentru ca la noi nu s-a intrerupt harul de la Iisus, ci minunile au continuat, asa cum a promis Iisus. Addventistii si altii neavand har nu au nici minuni, sau au doar minuni de la vrajmasul.
Argumentul acesta mai degrabă l-aș putea invoca eu, căci nu pot fi niște viziuni și minuni reale ori de la Dumnezeu cele ce contravin Scripturii.

În ce privește parabola cu Lazăr și bogatul, este o parabolă, și nu poate fi făcută să spună mai mult decât concluzia ei. În orice parabolă, nu toate elementele sunt semnificative teologic. Unele pot avea o valoare pur literară. Din pilda lui Iotam, de exemplu, nu învățăm că plantele posedă capacitatea de a comunica logic (Jud. 9,8-15), la fel cum din parabola ispravnicului necredincios (Luca 16,1-8) nu învățăm să urmăm exemplul lui de a fura de la patron, în speranța de a mai fi și lăudați pentru asta!

Tot așa, din pilda bogatului și a săracului Lazăr, nu învățăm că morții își primesc plata imediat după moarte, nici că drepții sunt duși de îngeri în „sânul lui Avraam” (Evrei 11,39-40), iar păcătoșii s-ar duce direct în gheenă. Să nu uităm că Apocalipsa 20 ne învață că la venirea lui Iisus va începe o judecată universală, când cei pierduți vor fi judecați și, la sfârșitul celor 1.000 de ani, vor fi înviați (a doua înviere) pentru pedeapsa veșnică. Nimeni nu primește răsplata imediat după moarte! La moarte ne ducem în țărână, fiindcă țărână suntem. Iar duhul de viață (suflarea de viață), pe care a suflat-o El în nările omului, se duce la Dumnezeu (metaforic vorbind). Nici măcar înțeleptul Solomon nu putea spune dacă se duce în sus sau în jos, și nici nu contează unde și cum, pentru că această „suflare de viață” nu este conștiința (eul, conștientul) omului, ci o referire metaforică la viața noastră care depinde numai de Dumnezeu. În noi înșine nu avem nimic „dumnezeiesc” care să supraviețuiască. Totul se descompune, totul se împrăștie, nu mai există nici gând, nici sentiment, și așa este cel mai bine, până la judecată și până la prima și a doua înviere.
Nu v-ați întrebat niciodată, de ce apostolul Pavel nu-i îndeamnă pe creștini să se consoleze cu ideea "nemuririi sufletului", ci cu făgăduința învierii (1 Tes. 4)?
  #849  
Vechi 12.03.2011, 00:03:10
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Dvs. nu aveti cum sa credeti in astfel de invataturi pentru ca plecati din start cu "nu exista suflet"
Uite o altă prejudecată. Noi nu spunem că "nu există suflet", ci că acel suflet reprezintă exact ce spune Scriptura: omul întreg, ființa vie!
  #850  
Vechi 12.03.2011, 00:11:30
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Uite o altă prejudecată. Noi nu spunem că "nu există suflet", ci că acel suflet reprezintă exact ce spune Scriptura: omul întreg, ființa vie!
Pai exista, dupa cum spuneam, doua componente. Acestea au fost separate, au venit separat si se despart. Moartea trupului facut din tarana nu presupune si moartea "suflarii de viata".
Pai va limitati la acest raspuns, ca si animalele sunt numite suflete in sensul de fiinte vii.
Alegeti din Sfanta Scriptura ce este conform ideilor dvs. Aceasta parabola trebuie luata ca atare, ca oi invatatura care arata exact drumul sufletului dupa moarte si dupa o judecata. Pe baza unei judecati s-a decis ca saracul lazar este drept si bogatul nemilostiv este rau.
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38