Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Catalin, nu ma judeca pe mine, caci cine judeca fara sa fi vazut nu este el partinitor?
Cum sa ne intelegem? Nu am repetat mereu si mereu, ca in afara de Hristos si Cuvantul Lui eu nu propovaduiesc altceva pe acest forum?
De aceea vin cu copy-paste din bibliile online, ca sa nu cadem in cursa judecatii fara temei.

Eu nu te judec pe tine, am spus ca neoprotestantismul e asa, nu doar tu.
Nu avem cum sa ne intelegem pentru ca nu vorbim aceeasi limba, doar discutam. Ca sa ne intelegem ar trebui ca tu sa vii la adevar si sa marturisesti aceeasi invatatura dreapta. Tu o propovaduiesti doar pe cea neoprotestanta/protestanta, nu are importanta ca nu o spui pe cea penticostala, pentru ca e acelasi lucru. Noi o consideram o invatatura nu doar diferita, dar foarte daunatoare, otravitoare pentru suflet.
Pentru ca ai dat citatul ca ne mantuim prin har, dar nu l-ai inteles ca si protestantii. Mantuirea ne-a venit prin har, nu prin lege, protestantii au inteles ca nu mai e nevoie de fapte. Nimeni nu s-a mantuit prin lege, de aceea fara harul coborat la Cincizecime si aflat in Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa nu are importanta ca cineva crede sau face nu stiu ce fapte. Nu sunt mantuitoare, sunt zero, cum ne spun toti sfintii. Pentru ca "Cine nu aduna cu Mine risipeste" si "Cine nu e cu Mine e impotriva mea".

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Nefiin nici macar botezati ei nu sunt nici macar crestini,

Bine, în concepţia lui Cătălin nici Papa de Roma nu este creştin....

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Bine, în concepţia lui Cătălin nici Papa de Roma nu este creştin....

Sa inteleg ca Biserica Catolica recunoaste botezul neoprotestant?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca Biserica Catolica recunoaste botezul neoprotestant?

Biserica Catolică recunoaşte botezul care îndeplineşte trei condiţii:

1. Intenţia celebrantului - cel care botează doreşte să boteze;

2. Materia - botezul se face cu apă; doar în împrejurări excepţionale, când apa nu este disponibilă, cu altă materie cum ar fi, spre exemplu, nisip;

3. Formula trinitară : Te botez în numele Tatălui, Fiului şi Sfântului Duh.

Dacă aceste trei condiţii sunt îndeplinite, botezul este valid.

De aceea vom observa că nu putem vorbi despre "botezul neoprotestant" la grămadă.

Exempli gratia: botezul săvârşit în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea este valid, pe când botezul săvârşit într-o biserică penticostală unitariană (există şi aşa ceva) sau în cadrul grupării Martorii lui Iehova nu este valid, deoarece aceştia din urmă au o teologie netrinitariană.

În prealabil postat de Doriana

Bineinteles ca imi dau doar cu parerea, domnule Costel. Asta mi s-a si cerut. Si, ca patit, cred ca stiu totusi de ce se pleaca din BO mai bine decat unii care stau in interior si doar isi dau cu parerea. Stiu ca e o biserica perfecta, deplina, etc, (sau imi dau seama macar ce vreti dvs sa spuneti cu asta) insa nu este facuta cunoscuta oamenilor. Iar oamenii pleaca din lipsa de cunostinta.

Si cum ar putea omul sti ca trebuie neaparat sa se impartaseasca daca nu i se face catehizare?
Nu stiu daca dvs aveti copii, dar daca i-ati naste si i-ati lasa fara minimul de informatie in materie de spiritualitate ati putea sa le cereti sa urmeze aceste invataturi?

Mi se pare o argumentare foarte puerilă, aceea de a fi plecat pentru că nu ştiaţi "cu ce se mănâncă"... Dar aţi întrebat vreodată vreun preot (ortodox, căci am înţeles că de la ortodocşi aţi plecat) despre ceea ce vă preocupă, sau vă lipseşte? Aţi întrebat şi nu vi s-a răspuns? Nu aţi fost invitată să participaţi la Sfânta Liturghie? Mă mir...

Şi în fond acum ce doriţi? Să ne convingeţi că suntem vinovaţi? Dacă vă simţiţi bine acolo unde sunteţi, înseamnă că puteţi să ne multumiţi oricum, că nu v-am ţinut cu forţa.... Sau vă lipseşte ceva şi aveţi regrete?

Îmi cer iertare dacă sunt maliţioasă, dar se pare că ceva nu vă dă pace. Altfel nu văd ce doriţi de la noi...

[ioanna]

Exempli gratia: botezul săvârşit în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea este valid, pe când botezul săvârşit într-o biserică penticostală unitariană (există şi aşa ceva) sau în cadrul grupării Martorii lui Iehova nu este valid, deoarece aceştia din urmă au o teologie netrinitariană.

Adventistilor si penticostalilor trinitarieni care trec la BC li se face doar mirungerea? Avem senzatia ca sunt si botezati.

În prealabil postat de nutucutu

Din ceea ce ne invata pe noi Biserica, putem fi siguri de mintuire numai dupa ce vom fi fata catre fata cu Domnul nostru, dupa ce vom parasi aceasta lume. Daca credeti ca exista mintuire si in Biserica Ortodoxa nu inteleg de ce dumneavoatra nu ati inceput catehizarea in mediul in care traiati, ca doar asta e motivul pentru care ati parasit Biserica Ortodoxa.

Aşa ştiu şi eu...

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Trebuie sa intreb cine este responsabil pentru necunostinta ortodocsilor care pleaca la np? Nu am vazut ortodox care sa Il fi cunoscut pe Hristos si sa plece in alte parti. Dar BO nu se ocupa de catehizarea propriilor credinciosi, asa ca ei cauta in alte parti.

Asta e diferenta in felul cum inteleg ortodocsii venirea la credinta si cum o inteleg neoprotestantii. Iisus a propovaduit si a facut mari minuni, dar evreii nu au devenit crestini. El e Dumnezeu, ce ar putea face un om mai mult?
La neoprotestestanti prozelitismul tine de convingere, de persuasiune. Ei trebuie sa faca totul, nu au ajutorul lui Dumnezeu, e ca si cum ar forma o organizatie, cooptand membri. Dar venirea la adevar se intampla altfel, mai intai omul acela trebuie sa fie pregatit, astfel Dumnezeu il ajuta si il lumineaza sa caute adevarul.
Convertirea la neoprotestanti este la fel cu aderarea la practici orientale. In ortodoxie calea este doar prin renuntarea la pacate si patimi. In paranormal ingerii cazuti ofera calea usoara, nu trebuie sa renunti la nimic si ai instant si trairi si minuni. Poti sa vindeci, sa experimentezi trairi, etc. In special la penticostali e la fel, sunt acelasi tip de minuni. Dar si al alti neoprotestanti, ti se ofera o solutie rapida, te botezi si gata, esti mantuit, efort zero.
Cel mai mare rol are atragerea, convingerea. Odata intrat acel nou venit in comunitate nu mai are scapare, doar de aceea se numeste secta. Nu doar in religie, dar si in general se spune ca in scurt timp cineva care adera la principiile unui grup va deveni la fel ca membrii acelui grup. In plus, daca la ortodocsi prin Botez si Mirungere ortodoxul primeste harul divin, la cei ce nu au Taine acestia primesc o puternica influenta de la ingerii cazuti, care le dau si trairi, emotii, extaz, etc.
Uite de exemplu ce spune un sfant, Sfantul Teodor Studitul: "„împărtăşania de la eretic înstrăinează pe om de Dumnezeu şi îl predă diavolului. După măsura deosebirii dintre lumină şi întuneric, aşa e şi deosebirea dintre împărtăşania drept slăvitoare (ortodoxă) şi cea ereticească: cea drept slăvitoare luminează, cea ereticească întunecă; una îl uneşte cu Hristos, cealaltă – cu diavolul; una dă viaţă sufletului, cealaltă îl ucide. Împărtăşania din mână eretică este otravă, nu simplă pâine.”

În prealabil postat de Doriana

Am vrut sa cumpar si eu o carte de dogmatica ortodoxa ca sa invat cate ceva, insa limbajul folosit da impresia ca ortodoxia este rezervata numai unui cerc restrans, obisnuit cu un anumit tip de vocabular, foarte descurajant. Si nu ma mir ca multi ortodocsi nu isi cunosc credinta. Mai caut insa carti mai pe inteles...

Nici nu e bine sa citeasca cineva incepator Filocalia sau alte carti mai pentru avansati. Catehismul pentru inceput, dar cel mai bine sa citeasca ce au facut cei ce i-au urmat lui Hristos, adcia vietile sfintilor: http://paginiortodoxe.tripod.com/vieti.html

[Dasy de Mara]

În prealabil postat de Doriana

Deschid primul meu topic pe acest forum pentru a raspunde unei intrebari ce pare sincera. Deci:

Despre motivatia celor care au apartinut de bisericile istorice si le-au "parasit". Celor mai multi nici nu le-ar fi trecut prin cap ca ar parasi ceva. Au facut parte numai cu numele din aceste biserici. Nimeni nu le-a facut vreodata cateheza, nu li s-a spus ca au onoarea sa faca parte din cea mai faina biserica posibila, si unica pe deasupra. Au cautat mantuirea si nu au gasit-o, caci nu a avut cine sa le spuna despre ea. "Tatal nostru" invatat de la bunica nu se pune. Il au si altii, iar un copil nu intelege mare lucru din aceasta rugaciune, care, la prima vedere, pentru un ochi nedeprins cu invataturile sfinte, pare ca nu spune nimic despre mantuire.

Atunci a aparut un np, care le-a prezentat clar acest mesaj al mantuirii. Omul respectiv a inteles ca exista si pentru el o mantuire si s-a intors cu toata inima catre Dumnezeu. Mai tarziu au aparuti si ortodocsii/ catolicii sa ii spuna ca e pe o cale gresita, dar era deja prea tarziu, caci omul experimentase dovezi practice ale eficacitatii caii pe care merge, asa cum experimentase si golul sufletesc in timp ce apartinea bisericilor istorice. Iar o tona de teorie nu face cat un gram de practica. De aceea, dincolo de vorbele frumoase despre bisericile istorice, omul stie unde a fost si unde a ajuns...

__________________________________________________ __________________________

Fiecare-si cunoaste satpanul!!!!!!

[Dasy de Mara]

În prealabil postat de Annyta

Aşa ştiu şi eu...

__________________________________________________ ______________________
Dar cine-i ATOTTSTAPANITOR SI FACATORUL NOSTRU? VEZI LA CARE STAPAN SLUJESTI.