Teoria Big-Bang o eroare. Alta la rand.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iuliu46

Pai in cate feluri poti sa construiesti un pamant plat ? :)

Mai multe... :) Caută și vei afla!

Si cat de aproape sunt stelele de pamantul plat ? Sub un an lumina toate ?

Nu știu.

[iuliu46]

Nu mai caut. M-am uitat la niste clipuri si mi-am dat seama ca-s niste aiureli si ca aia care pozeaza in crestini sunt de fapt niste troli.

[iuliu46]

Spre deosebire de aia cu YEC care-s crestini autentici si geniali pe deasupra. :)

[CristianR]

În prealabil postat de Krautrock

Mie mi se pare cel putin ciudata traducerea pe care o face Bartolomeu Anania. De ce "intru inceput" si nu "la inceput" asa cum ar fi firesc in limba romana? Desigur, dorinta traducatorului de a conferi textului un iz arhaic nu e un lucru rau, numai ca nici macar traducerile romanesti vechi ale Bibliei nu folosesc aceasta expresie. De exemplu Biblia de la Bucuresti din 1688, care se bazeaza la fel ca traducerea Anania tot pe Septuaginta, utilizeaza forma "de inceput" care era simtita ca fiind naturala in secolul al XVII-lea. Prepozitia greceasca "en" poate sa se refere desigur la ceva care se afla in interiorul a ceva, iar in unele contexte poate fi tradusa prin "intru" (desi in limba romana actuala "intru" mai apare doar ca parte componenta a unor expresii de genul "intr-un", "intr-o", "intr-insul" etc.), insa aici cred ca Anania forteaza rau traducerea abatandu-se chiar de la spiritul textelor vechi si incercand sa inventeze un soi de limba romana veche care n-a existat niciodata.

Cei care ar putea purta o polemică privind această traducere, din păcate nu prea intră pe forum. Mie, însă, mi-a fost de folos introducerea pe care părintele Anania a pus-o la începutul Bibliei. Sper să o citiți. Doar două extrase:

„Dacă ai cercetat-o cu un ochi critic necruţător, vei fi descoperit şi ceea ce, în fapt, căutai: naivităţi, inadvertenţe, lacune, suprapuneri, distorsiuni, interpolări, paralelisme şi multe alte metehne care te vor sminti în măsura în care te vei opri aici.”

„Dar dacă, pentru nevoia de a cunoaşte, te vei deprinde s`o citeşti nu atât pe dinafară, cât mai ales pe dinlăuntru, dacă sufletul ţi se va aprinde în văpaia celor ce se întraripează cu dumnezeiescul dor, atunci dorul acesta îţi va descoperi că, de vreme ce toate cărţile acestei Cărţi au fost scrise de dragul unui singur personaj, Iisus Hristos, prevestindu-L şi vestindu-L, şi de vreme ce Iisus Hristos a venit în lume de dragul unei singure făpturi, omul, înseamnă că toată Cartea se îndreaptă spre o singură fiinţă, care eşti tu, cititorule. ”

Cum spunea și Ioan mai devreme: Despre Făcător e vorba mai mult decât despre Facere. Pe El vrem să-L cunoaștem, iar dacă uităm asta ne pierdem în amănunte.

[iuliu46]

Ia uite cu ce se ocupa fizicienii :

https://www.newscientist.com/article...risingly-weak/


"The idea is a little wild,” admits Tim Cohen at the University of Oregon in Eugene, who teamed up with Arkani-Hamed and others to work on the new theory. “The absence of new physics at the LHC has motivated us to – instead of introducing a few new particles – introduce 10^16 new particles.”

Deci daca nu gasesti nici urma de particule la accelerator, care-i solutia ? Spui ca nu-s doar cateva lipsa, sunt cateva miliarde de miliarde de particule. Ca in cazul multiversului. Daca nu poti sa-l explici pe asta, spui ca-s miliarde de miliarde de miliarde de universuri.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iuliu46

Nu mai caut. M-am uitat la niste clipuri si mi-am dat seama ca-s niste aiureli si ca aia care pozeaza in crestini sunt de fapt niste troli.

Majoritatea celor cu PP sînt aiureli pentru că prezintă o schiță greșită.

Dacă încerci să rămîi obiectiv, n-o să îmbrățișezi nici un model care are buguri de proporții cosmice. Doar că trebuie răbdare, prietene. Treburile astea nu se clarifică din cîteva clicuri pe Youtube.

Dar dacă preferi varianta PS oficială, e alegerea ta. Mîntuire să fie, vorba voastră.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iuliu46

Ia uite cu ce se ocupa fizicienii :

https://www.newscientist.com/article...risingly-weak/


"The idea is a little wild,” admits Tim Cohen at the University of Oregon in Eugene, who teamed up with Arkani-Hamed and others to work on the new theory. “The absence of new physics at the LHC has motivated us to – instead of introducing a few new particles – introduce 10^16 new particles.”

Deci daca nu gasesti nici urma de particule la accelerator, care-i solutia ? Spui ca nu-s doar cateva lipsa, sunt cateva miliarde de miliarde de particule. Ca in cazul multiversului. Daca nu poti sa-l explici pe asta, spui ca-s miliarde de miliarde de miliarde de universuri.

maybe...
a new theory...
if...
occam's razor... :)
an exciting possibility...
a little wild... :))

yeah, sure

[iuliu46]

Pai nu era chestia cu steagul ONU cu Polul Nord in mijloc si Polul Sud de jur imprejur ? Asa suna teoria - astia care conduc stiu despre ce-i vorba, de aia nu lasa pe nimeni sa se apropie de Polul Sud si asa mai departe. Si au pus si harta la vedere. :)

Macar crezi ca exista sateliti ? Sau nici in aia nu crezi ?

[AlinB]

Nu poti crede in varianta PP fara sa crezi automat intr-o superconspiratie gigantica care ascunde adevarul despre lumea fizica, la toate nivelele.

Asta e cel mai evident si mare defect al teoriei PP, pentru care nu-ti trebuie multa minte sa-l vezi.

Cu exceptia fanilor teoriei PP, desigur.

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Cei care ar putea purta o polemică privind această traducere, din păcate nu prea intră pe forum. Mie, însă, mi-a fost de folos introducerea pe care părintele Anania a pus-o la începutul Bibliei. Sper să o citiți. Doar două extrase:

„Dacă ai cercetat-o cu un ochi critic necruţător, vei fi descoperit şi ceea ce, în fapt, căutai: naivităţi, inadvertenţe, lacune, suprapuneri, distorsiuni, interpolări, paralelisme şi multe alte metehne care te vor sminti în măsura în care te vei opri aici.”

„Dar dacă, pentru nevoia de a cunoaşte, te vei deprinde s`o citeşti nu atât pe dinafară, cât mai ales pe dinlăuntru, dacă sufletul ţi se va aprinde în văpaia celor ce se întraripează cu dumnezeiescul dor, atunci dorul acesta îţi va descoperi că, de vreme ce toate cărţile acestei Cărţi au fost scrise de dragul unui singur personaj, Iisus Hristos, prevestindu-L şi vestindu-L, şi de vreme ce Iisus Hristos a venit în lume de dragul unei singure făpturi, omul, înseamnă că toată Cartea se îndreaptă spre o singură fiinţă, care eşti tu, cititorule. ”

Cum spunea și Ioan mai devreme: Despre Făcător e vorba mai mult decât despre Facere. Pe El vrem să-L cunoaștem, iar dacă uităm asta ne pierdem în amănunte.

Foarte multumesc, Cristian! Nu am versiunea aceasta a Bibliei si, citind pasajele selectate de tine, ma bucur ca nu am ratacit prea mult cu gandul cand aminteam de Facator, dincolo de fapturi...:)
Cugetarea parintelui Anania ma imboldeste insa sa scriu ceea ce aseara nu indrazneam: anume, cum inteleg pe acel "intru".
Gasesc o mare deosebire intre "la inceput" si "intru inceput", astfel:
a) "la inceput" se adreseaza unui cautator pe firul timpului, unuia care, cugetind cum suntem obisnuiti in lumea fenomenelor, vrea sa stie ce a fost inainte si inainte de inainte si tot asa, pana la un eventul moment 0 al Creatiei. In ton cu aceasta cautare fireasca, expresia ar satisface nevoia omului oferindu-i un raspuns: pai, da, atunci demult a fost Dumnezeu si El a debutat cu cerul si pamantul. Crezi sau nu crezi. In ce ma priveste, cred. Dar aceasta cautare pe firul timpului nu prea ma multumeste, desi cred. Nu imi umple inima de bucurie sau de pace, nu imi aduce nici un folos sufletesc mai insemnat, nu ma odihneste. E doar satisfacerea unei simple curiozitati intelectuale, si asta destul de simplista - oarece calatorie pe axa imaginata a timpului, pana la un moment 0. Mare scofala de raspuns, vai ce m-am inteleptit...

b) cu totul altfel ma simt atunci cand citesc "intru inceput". Nu ma pricep la chestii lingvistice, nu sunt filolog, dar tin la sensul proiectiv al termenului "intru". Adica "in vederea", "cu scopul", "pentru" - un inceput.
Asadar, gasesc in text ca, in vederea unui inceput, care avea sa fie candva a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
Dar despre ce inceput e vorba atunci?
Despre inceputul vietii omenesti!

Si dintr-odata textul incepe sa ma pasioneze intrucat nu mai e vorba doar despre o axa temporala, despre pietre si plante etc., printre care aflu ca la un moment dat au aparut si doi omuleti....
Ci e vorba din capul locului despre un act pe care il banuiesc maret, caci nu mi se spune din capul locului ci doar mi se vesteste, acesta ramanind tainic, inca nenumit....
Asadar, citesc in felul meu ca: in vederea unui inceput inca nenumit, Dumnezeu face lumea. Dar inceputul acela pentru care se fac atatea, care sa fie?
Aflu mai incolo, nu fara mirare: omul! Adica despre noi este vorba, pe alde noi ne face, pe unul ca mine, asta, cititorul!
Ei, la asta chiar nu ma asteptam! Pornit sa aflu nu stiu ce loc pe firul nu stiu carui timp abstract care, cica, ar putea avea un inceput, ma trezesc in fata unei povesti care nu e, culmea, decat intre Dumnezeu si mine, omul! Cartea imi taie, astfel, elanul meu spre nu stiu ce abstractiuni savante de-a lungul axei temporale si ma pune, dintr-o data, in fata cu un personaj neasteptat: Dumnezeu. Care are in vedere ("intru") ceva care ma implica si pe mine: anume, face omul!

Acum povestea ma intereseaza cu adevarat.
Nu stiu de ce, incep sa simt si oarecare demnitate!...
Nitica importanta printre secoli si nori, oleaca de mirare fata de Facator si, chit ca nu ma crezi, un imbold sa Il intreb direct, de la persoana la Persoana: "Pai cum asa?"
Sa nu te miri, Cristian, dar curajul acesta nebunesc mi-l da chiar El, cand imi povesteste cat s-a ingrijit in vederea acestui lucru care e facerea mea, a omului. Caci zice "intru" (in vederea, pentru, spre) facerea ta, omule, am pregatit mai intai cutare si cutare....
Sunt prea mandru, oare, daca pentru o clipa ma simt pretios in ochii Lui?

Iata asadar cat de deosebite mi se par "la inceput" si "intru inceput". Cat de sterila, pasiva si fara implicare personala e prima expresie, cat de rece/seaca/indiferenta imi pare ea si
dimpotriva, cat de vie si zguduitoare este a doua formulare care imi aminteste de demnitatea pe care Dumnezeu mi-a daruit-o mie, omului.
Apoi imi amintesc si altele....