Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 06.11.2011, 19:53:56
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
Ce intelegeti prin "evreu"? Membru al cultului mozaic sau persoana cu filiatie din Israel?
Citat:
Cum dovedesti ca este cineva evreu? (...) Madonna (cantareata pop) e evreica? Dar Mihaela Radulescu?
Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.

Last edited by ioanna; 06.11.2011 at 20:13:38.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 06.11.2011, 20:44:22
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Eu, citind cu atenție Biblia, cred că Poporul Ales de după patimile și moartea Mântuitorului nostru este Biserica Catolică, în timp ce poporul care încă mai este majoritar în Israel e format din urmașii fariseilor și cărturarilor. Menirea Poporului Ales este de a instaura în lume Regatul lui Cristos, care să aștepte venirea Sa în maiestate, astfel încât Ierusalimul Ceresc să se suprapună peste Ierusalimul pământesc. Dumnezeu, făcând cu Poporul Ales care este Biserica legământ (=tastament) nou, încheiat cu scump Sângele Său, nu își uită nici primul legământ, astfel încât, deși așteaptă încorporarea tuturor națiunilor în Poporul Său, pe aceea a națiunii cu care a încheiat primul legământ o așteaptă în mod deosebit. Mai mult, după cum un cunoscut pasaj din Romani ne lasă să întrevedem, această convertire a Vechiului Popor Ales va fi corelată cu A Doua Sa venire.

Venite ad Me omnes !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 06.11.2011 at 20:57:12.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 06.11.2011, 21:05:39
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.[/quote]

Multumesc Ioana, am uitat sa sa spun ca intrebarile erau adresate initiatoului topicului.
Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:
Reply With Quote
  #34  
Vechi 06.11.2011, 21:24:28
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice. Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun. Unul din primii care au observat asta sunt...niste anonimi (culmea!), anume cei numiti in Scriptura "prietenii lui Haman Agaghitul", acesta fiind primul mare calau antisemit, primul autor de (tentativa de) pogrom/holocaust. "Daca Mardohai, oponentul tau, este Iudeu, vei pierde dinaintea lui" Scurt, si la obiect. Stiu, unii criptolegionari vor sustine ca astazi exista banci cinduse de evrei. Dar atunci? Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.
Dupa venirea lui Iisus si respingerea Lui de catre evrei acestia au cazut din calitatea de popor ales. S-a si vazut asta practic, au pierdut harul si de atunci nu au mai avut minuni si profetii cum aveau pana atunci (ca si catolicii din 1054). Multi rabini si evrei s-au indreptat de-a lungul timpului spre astrologie, ocultism, etc. Asa a aparut Kabala, golemul e tot ceva ce tine de magie.
Dupa venirea Mantuitorului poporul ales, care insemna de fapt mult mai mult decat ce insemnau evreii, sunt crestinii, acestia fiind fii lui Dumnezeu. In acest moment cei ce fac parte din Biserica Ortodoxa au aceasta calitate, BC fiind cazuta din har, la fel ca si evreii.

Prostia cu evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea era vehiculata si de unii evrei inainte. Unul din intemeietorii socialismului, Moses Hess, a fost cel care i-a convertit pe Engels si Marx la socialism si apoi comunism. Una din teoriile lui era ca evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea. Ideea a preluat-o si Marx, dar acesta a abandonat teoria cu evreii si i-a inlocuit cu proletarii. Cate ceva se poate citi in carte lui Richard Wurmbrandt "Marxi si Satan". http://www.theophilos.3x.ro/Bibliote...tan/index.html
Reply With Quote
  #35  
Vechi 06.11.2011, 21:31:51
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de arwein Vezi mesajul
Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:
Inainte evrei puteau deveni si oameni din alte popoare care voiau asta. Evreii nu-l mai considera evreu pe unul care s-a convertit la crestinism, cred ca ei considera cel mai mare rau asta (sau era inainte asa, poate acum nu mai e). De exemplu Richard Wurmbrandt povesteste ca atunci cand s-a convertit la crestinism si i-a spus sotiei aceasta a vrut sa se sinucida. Desi era atee!
Am citi pe un forum al romanilor din Israel, daca un evreu e ateu el este considerat evreu in continuare, daca devine crestin nu mai e evreu.

De fapt evreii au ca parinte pe Avraam, pe el l-a ales Dumnezeu sa faca un popor care sa asculte de El si sa pregateasca venirea Mantuitorului.
Reply With Quote
  #36  
Vechi 06.11.2011, 23:20:26
mihailt mihailt is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.198
Implicit

Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"


Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.
__________________
"și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă." - nu luati de bun tot ce scriu eu.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 07.11.2011, 20:05:25
Pestisorul de Aur Pestisorul de Aur is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.10.2011
Mesaje: 165
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihailt Vezi mesajul
Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"


Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.
abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... anti-semitii sunt cei care vin cu astfel de argumente si incearca sa dezradacineze Israelul fara o baza.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 07.11.2011, 20:45:51
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur Vezi mesajul
abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... .
10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.

Last edited by ioanna; 07.11.2011 at 20:48:21.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 07.11.2011, 21:00:14
Pestisorul de Aur Pestisorul de Aur is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.10.2011
Mesaje: 165
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.
nu cred ca exista un spirit mai patriot decat cel evreu si cel care tine mai mult la urmasi si la gene... carui alt popor i s-a zis poporul lui Dumnezeu?preotii sunt cei care au numele de familie Kohen asa au ajuns ei sa se identifice, iar Iudeii tot Iudei sunt.. din mosi stramosi ei se cunosc... cele 10 semintii nu au disparut, in sensul ca nu mai exista... s-a pierdut urma lor si s-au dispersat printre popoare... conform Iudaismului cand Mesia va veni va identifica toate semintiile si ii va aduce pe toti evreii in Israel...
Reply With Quote
  #40  
Vechi 13.08.2012, 10:53:46
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice.
Care sunt dovezile, domnule TdM, că până acum nu am văzut decât afirmații hazardate fără vrei argumentație în spate, afirmații de tip diktat, (cine știe, poate scrieți la dictarea cuiva?). Care primat în materie de revlație, domnule "Theodor", păi a fost cumva mai întâi Adam sau Avraham? Cine l-a cunoscut mai întâi pe Dumnezeu, Omul primordial sau Avraham? Cine a primit primul revelația și Tradiția? Sau vreți cumva să spuneți că și Adam era evreu "de sânge"? Până la Avraham nu L-a cunoscut nimeni pe Dumnezeu? Nu a primit nimeni vreo revelație divină? Sunteți sigur domnule Theodor sau așa vi se pare?

Referitor la primatul în materie de conducere se vede că nu le prea aveți din nou cu catolicismul, deși vă pretindeți a fi romano-catolic. Păi nu are papa de la Roma primatul asupra întregii lumi, el și cu preoții lui? Ce spunea, domnule, Bonifaciu VIII sau nu știți ce spunea? Ia mai citiți Unam Sanctam și mai discutăm cine este arca lui Noe, și cine are primatul asupra întregii lumi? Au poate vreți să spuneți că papa nu are stăpânirea întreagă, amândouă cheile pe care chipurile i le-ar fi dat Christos, atât spirituală cât și materială asupra întregii lumi? Nu spune infailibilul Bonifaciu VIII că nimeni nu se mântuiește dacă nu este supusul papei? Și atunci cine are primatul, domnule "catolic"?

Sau dumneata nu ai auzit de Israelul spiritual? Să înțeleg că și la Noul Testament și Sfinți Părinți stați tot așa de bine ca și la Vechiul?

Chiar de la un rabin am auzit la tv că, din punctul lui de vedere, și probabil nu exclusiv al lui, evreitatea ține mai mult de religia iudaică decât de "sângele" avrahamic. Și asta pentru că avea și el onestitatea să recunoască, cu pielea cam albă fiind, că nu era descendent biologic al lui Avraham, ba mai mult că actualii israelieni sau alți "evrei" au destule rădăcini printre khazari, berberi, poate și ruși sau altele de genul. Și era un rabin din Anglia care rupea cât de cât românește. Deci la care Israel vă referiți, la care evreitate? La evreitatea khazarilor convertiți la iudaism și vorbitori de limbă ebraică?

Și dacă chiar rabinii iudaiști, talumdiști vorbesc despre descendența spirituală avrahamică, nu cu atât mai mult creștinii sunt cei care sunt îndreptățiți să vorbească despre asta și să spună că sunt poporul ales al lui Dumnezeu, de vreme ce sunt fiii lui Avraham prin credința în Christos? Nu la creștini este mai adevărată descendența spirituală prin credință și prin cunoaștere? Nu sunt oare creștinii, măcar de aproape 2000 de ani încoace, poporul adevărat ales al lui Dumnezeu? Asta ca să nu mai punem la socoteală că Noul Testament îi numește pe cei care tăgăduiesc mesianitatea lui Christos drept antichriști.

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun.
Total fals și se verifică foarte simplu chiar cu Biblia Ebraică. Nici măcar talmudiștii nu susțin așa ceva. Bine că s-a găsit un "Theodor" anti-mason să facă astfel de afirmații.

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.
Ăsta este diktatul final? După cum s-a văzut foarte clar fără nici o dovadă, nici măcar una talmudistică.

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani.
Și din punctul dumneavoastră "științific" de vedere poporul creștinilor este un popor de profani? Duhul Sfânt a fost luat de la evrei și a fost dat Bisericii lui Christos și tot creștinii sunt profanii, domnule "Mopsuestia"?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre poporul Khazar Evreulcelales Generalitati 36 23.07.2013 19:17:00
Israel-poporul ales piticul96 Reguli generale de utilizare a forumului 45 12.06.2012 18:33:05
Poporul ales. Templier Knight Despre Sfanta Scriptura 13 23.01.2012 15:22:13
Stalin si poporul rus... Florin-Ionut Arta bisericeasca in general 9 27.08.2011 11:03:33