Catolicismul si ecumenismul

[iana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu m-am referit la ortodocşi în general, ci la episcopii ortodocşi care au murit în închisorile comuniste. Numărul lor este următorul: 0
La fel şi în privinţa episcopilor ortodocşi care au protestat împotriva nazismului.

Iar a spune adevărul nu înseamnă a fi răutăcios. Dv aveţi alte surse ? Arătaţi-le, şi le vom examina împreună.

Atunci cand spuneti "Duşmanul ortodoxiei nu este comunismul, ci catolicismul" la ce va ganditi? Ortodoxia este formata numai din episcopi?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu m-am referit la ortodocşi în general, ci la episcopii ortodocşi care au murit în închisorile comuniste. Numărul lor este următorul: 0
La fel şi în privinţa episcopilor ortodocşi care au protestat împotriva nazismului.

Iar a spune adevărul nu înseamnă a fi răutăcios. Dv aveţi alte surse ? Arătaţi-le, şi le vom examina împreună.

Doar cateva nume:
Patriarhul Nicodim Munteanu a fost inlaturat din scaun, tinut sub stricta supraveghere, amenintat si persecutat pana la suspecta sa moarte din 27 februarie 1948.
Mitropolitul Irineu Mihalcescu al Moldovei este alungat din scaun de sovietici pe 16 august 1947, pus in domiciliu fortat la Agapia si, dupa cate se pare, ucis de sovietici in 3 aprilie 1948.
Episcopul Dunarii de Jos, Cosma Petrovici, „retras” din scaun prin decret politic in 1947 si pus sub supraveghere moare „intamplator” tot in 1948, pe 16 decembrie.
„Din intamplare”, in acelasi an 1948 este scos din scaun episcopul Atanasie Dinca, fiind mutat prin mai multe locuri, sub supraveghere permanenta, pana la moarte.
In acelasi an, se intelege, este alungat si episcopul Pavel Serpe, un episcop de numai cincizeci de ani, foarte iubit de muncitorii din Regie, pe care ii ajutase neincetat, atat in necazurile cele mai obisnuite si mizere, cat si in supararile cu patronii. O asemenea legatura intre cler si credinciosi, dar mai ales intre un episcop si muncitori, era cu tot insuportabila sovieticilor si colaborationistilor din Romania ocupata. Este trimis la Seminarul de la Neamt, alaturi de alti patru episcopi alungati de comunisti din scaunele lor.

Episcopul Teodor Trandafir Scorobet a trecut prin mai multe valuri de prigoana. Unul dintre ele a fost cel al autoritatilor unguresti din Transilvania ocupata, care l-au trecut prin doi ani de chinuri in puscariile controlate de ei. Prigoana comunista a fost si mai cumplita, episcopul martir fiind scos din scaun in acelasi insangerat an 1948 si pur si simplu rapit de autoritatile bolsevice, pentru a fi inapoiat Bisericii… mort.
Mitropolitii Tit Simedrea si Visarion Puiu, episcopii Emilian Dumitru Antal, Valeriu Moglan, Grigore Leu si altii, sunt si ei printre ierarhii romani ai Bisericii lui Hristos prigoniti si chiar ucisi de autoritatile comuniste
http://apologeticum.wordpress.com/20...ele-comuniste/

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Doar cateva nume:
Patriarhul Nicodim Munteanu a fost inlaturat din scaun, tinut sub stricta supraveghere, amenintat si persecutat pana la suspecta sa moarte din 27 februarie 1948.

La data morţii sale, patriarhul Nicodim avea 84 de ani şi era bolnav. Moartea sa a fost considerată naturală, neexistând destule elemente pentru a o declara suspectă. Situl patriarh.ro menţionează "a păstorit până la moarte". Sursa: http://www.patriarh.ro/Nicodim/repere.php

Mitropolitul Irineu Mihalcescu al Moldovei este alungat din scaun de sovietici pe 16 august 1947, pus in domiciliu fortat la Agapia si, dupa cate se pare, ucis de sovietici in 3 aprilie 1948.

Moartea acestui mitropolit este subiect de controversă între ortodocşi. De obicei, aceia care susţin ipoteza otrăvirii lui nu îi incriminează pe ruşi, ci pe cel care avea să devină curând, promovat "la excepţional" noul patriarh: Iustinian Marina. Asta am auzit cu urechile mele la o predică ţinută de preotul ortodox Ţuţuianu, din Parohia Valea Viei din Piatra Neamţ, în jurul anului 1990.

Episcopul Dunarii de Jos, Cosma Petrovici, „retras” din scaun prin decret politic in 1947 si pus sub supraveghere moare „intamplator” tot in 1948, pe 16 decembrie.

Nu cunosc detalii despre acest episcop. În orice caz, ipoteza morţii violente, pe care o insinuaţi, nu este susţinută de situl basilica.ro. Sursa: http://www.basilica.ro/ro/aniversari...vici_5599.html

„Din intamplare”, in acelasi an 1948 este scos din scaun episcopul Atanasie Dinca, fiind mutat prin mai multe locuri, sub supraveghere permanenta, pana la moarte.

Nu a existat, propriu-zis un "scaun" din care episcopul Dinca să fie scos, deoarece acesta era arhiereu vicar. Printr-un decret care viza reduceri bugetare, au fost "scoşi din scaun" mulţi vicari, nu numai Dinca (despre asta vorbeşte un arhimandrit român de la Muntele Athos, aici: http://www.nistea.com/petroniu-nicodim.htm ). Episcopul Dinca a murit abia în anul 1973, de bătrâneţe, bucurându-se mulţi ani de pensia de la stat.

Episcopul Teodor Trandafir Scorobet a trecut prin mai multe valuri de prigoana. Unul dintre ele a fost cel al autoritatilor unguresti din Transilvania ocupata, care l-au trecut prin doi ani de chinuri in puscariile controlate de ei. Prigoana comunista a fost si mai cumplita, episcopul martir fiind scos din scaun in acelasi insangerat an 1948 si pur si simplu rapit de autoritatile bolsevice, pentru a fi inapoiat Bisericii… mort.[/b]

Acest episcop nu a fost înlăturat din scaun fiindcă ar fi avut noua orânduire ceva personal cu el, ci odată cu ceilalţi episcopi vicari. Aflăm că, după 1948, martirul Scorobeţ a fost pensionar până în 1967, data morţii sale naturale. Sursa ? Cea mai autorizată sursă ortodoxă: http://www.basilica.ro/ro/aniversari...afir_8203.html

Deci, episcopul Scorobeţ nu a fost prigonit ori înlăturat din scaun, ci pensionat, nu a fost răpit niciodată de bolşevici, ci s-a aflat la Sibiu, nu a fost înapoiat Bisericii mort, ci a mai dus-o nouăşpe ani cu pensie bună, de episcop, în tot timpul în care întâistătătorul Bisericii Greco-Catolice, cardinalul Iuliu Hossu era în zeghe la Aiud, la puşcărie.

Mitropolitii Tit Simedrea si Visarion Puiu, episcopii Emilian Dumitru Antal, Valeriu Moglan, Grigore Leu[/b] si altii, sunt si ei printre ierarhii romani ai Bisericii lui Hristos prigoniti si chiar ucisi de autoritatile comuniste

Tit Simedrea: retras în vremea Monarhiei Constituţionale, în 1945, deoarece, fiind episcop de Cernăuţi, rămăsese fără "obiectul muncii". A urmat o viaţă de obşte în centrul Bucureştiului, la Schitul Darvari. Mort de bătrâneţe în 1971, la Cernica.

Visarion Puiu: om perspicace, a rămas în Vest încă din 1944. A murit ca ditamai episcopul "Eparhiei Ortodoxe a Românilor din Străinătate" slujind în parohie bună, la Paris. Unchiul meu, regretatul preot Octavian Popescu, vicar patriarhal, s-a străduit multă vreme să readucă acea biserică din Paris sub omoforul Bucureştiului.

Emilian Dumitru Antal: 1949-1950: profesor universitar. Pe urmă: stareţ la Cozia. Moare ca stareţ la Topliţa, abia în 1971. Sursa: http://www.crestinortodox.ro/diction...tal-87467.html

Valeriu Moglean: acesta l-a hirotonit pe Teoctist Arăpaşu. Era vicar de Iaşi. Când s-a înfiinţat al doilea post de vicar al Iaşiului pentru Iustinian Marina (în condiţiile în care celelalte "scaune vicariale" se desfiinţau, aşa cum am arătat) motivul înfiinţării acestui al doilea post de vicar a fost exact acela că Valeriu Moglean este bătrân şi bolnav şi e nevoie de un eiscop tânăr.

Grigore Leu: episcop de Huşi, rămas fără obiectul muncii prin pierderea Basarabiei. Mort de moarte naturală, în Palatul Episcopal.

Care dintre aceştia spuneaţi că "a fost prigonit" şi "chiar ucis de autorităţile comuniste" ?

[catalin2]

Cum spuneam, sunt multe exagerari. Episcopii greco-catolici nu au ajuns in inchisoare doar pentru ca au luptat impotriva comunistilor, ci pentru ca au luptat impotriva desfiintarii BRU. Daca, prin absurd, guvernul taranist interbelic ar fi aprobat trecerea greco-catolicilor la ortodoxie atunci acestia s-ar fi opus si ar fi luptat impotriva guvernului taranist.
In cazul in care comunistii nu ar fi desfiintat BRU episcopii si credinciosii greco-catolici ar fi avut probabil acelasi traseu ca si alte biserici si culte, inclusiv BC din tarile catolcie comuniste. Pentru ca ar fi fost un lucru complet eronat ca toti sa ajunga in inchisoare si biserica lor si credinciosii sa ramana pe drumuri, fara clerici.

Biserica martir a fost cea Rusa, majoritatea ierarhiei ajungand in inchisori si avand nenumarati martiri. Dar vazand ca nu e de glumit cu comunistii (comunismul fiind o inventie venita din vestul atins de ateism in epoca luminilor) Biserica a trebuit sa se adapteze stapanirii vremelnice. Pentru ca si stapanirea comunista nu a fost o intamplare, a fost ingaduita de Dumnezeu. La fel cum prigoana romana a fost ingaduita (sa nu se inteleaga aici voia lui Dumnezeu) asupra martirilor probabil pentru intarirea crestinismului.

In schimb au existat ierarhi care chiar au facut ceva in perioada nazista. Mitropolitul Nicolae Balan a intervent, la rugamintea rabinului sef, pe langa Antonescu si asa au fost salvati toti evreii din tara in momentul in care deja se pregatise trimitea lor in lagarele germane.
Din pacate au existat tot atunci preoti catolici si greco-catolici care au luat parte la omoruri si epurari in Croatia si Ucraina. Se poate ca decizia lui Stalin s afi fost provocata chiar de faptul ca BU din Ucraina a fost de partea nationalistilor, unii din partizani comitand atrocitati atat impotriva polonezilor (inclusiv preoti catolici) cat si asupra armatei rosii si rusilor. In schimb arhiepiscopul croat din perioada atrocitatilor croatilor contra sarbilor a fost facut sfant (fericit) de catre BC.

Toate acestea nu au importanta, sunt greseli facute de oameni, nu are rost sa le dezbatem acum acuzand ba de colaborare cu comunistii, ba de colaborare cu nazistii. Despre toate astea am scris aici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...&hilit=uslasii

[Mihnea Dragomir]

Cred că este în interesul dv să nu extindem discuţia la atrocităţile săvârşite de ortodocşii ruşi, dar şi sârbi asupra dreptcredincioşilor catolici, atât în perioada comunistă, cât şi în perioada anterioară, ţaristă. Sfântul Iosafat, victimă a vicleşugurilor criminale ale arhiereilor ortodocşi, a fost, este şi va fi cel mai venerat martir al Unirii, nu numai în Ucraina natală, ci în toată lumea catolicilor răsăriteni.

Iarăşi, o istorie cu "dacă" nu are rost. "Dacă naţional-ţărăniştii ar fi interzis Biserica Greco-Catolică" este un nonsens. Nu numai că nu au interzis-o, ci mulţi dintre memorandiştii şi patrioţii români care au fost stâlpi ai Partidei Naţionale din Ardeal au fost buni catolici, ori chiar preoţi destoinici (precum Bărnuţiu, bunăoară). Comuniştii au încercat distrugerea Bisericii Greco-Catolice fiindcă au simţit acolo un focar de românism, care trebuia pus cu botul pe labe sau anexat intereselor pravoslavnicilor roşii, după cum şi, în plan politic, legionarii avuseseră aceeaşi soartă. Cu legionarii le-a ieşit pasienţa, astăzi vedem că e un curent politic mort. Explicabil: cu toate meritele sale pentru românitate, legionarismul rămâne o alcătuire făcută de oameni. Ei bine, cu greco-catolicii nu le-a mers. Astăzi, greco-catolicismul se reface în toate zonele ţării. Ca să nu mai vorbim de Ucraina, unde această Biserică martiră numără astăzi mai bine de 4 milioane de credincioşi.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că este în interesul dv să nu extindem discuţia la atrocităţile săvârşite de ortodocşii ruşi, dar şi sârbi asupra dreptcredincioşilor catolici, atât în perioada comunistă, cât şi în perioada anterioară, ţaristă. Sfântul Iosafat, victimă a vicleşugurilor criminale ale arhiereilor ortodocşi, a fost, este şi va fi cel mai venerat martir al Unirii, nu numai în Ucraina natală, ci în toată lumea catolicilor răsăriteni.

Iarăşi, o istorie cu "dacă" nu are rost. "Dacă naţional-ţărăniştii ar fi interzis Biserica Greco-Catolică" este un nonsens. Nu numai că nu au interzis-o, ci mulţi dintre memorandiştii şi patrioţii români care au fost stâlpi ai Partidei Naţionale din Ardeal au fost buni catolici, ori chiar preoţi destoinici (precum Bărnuţiu, bunăoară). Comuniştii au încercat distrugerea Bisericii Greco-Catolice fiindcă au simţit acolo un focar de românism, care trebuia pus cu botul pe labe sau anexat intereselor pravoslavnicilor roşii, după cum şi, în plan politic, legionarii avuseseră aceeaşi soartă. Cu legionarii le-a ieşit pasienţa, astăzi vedem că e un curent politic mort. Explicabil: cu toate meritele sale pentru românitate, legionarismul rămâne o alcătuire făcută de oameni. Ei bine, cu greco-catolicii nu le-a mers. Astăzi, greco-catolicismul se reface în toate zonele ţării. Ca să nu mai vorbim de Ucraina, unde această Biserică martiră numără astăzi mai bine de 4 milioane de credincioşi.

De aceea am zis "prin absurd" si am dat acel exemplu, pentru ca stiu ca taranistii aveau in randurile lor multi greco-catolici.
Comunistii romani au desfiintat BRU nu din motive ce tin de Romania, ci din motive ce tin de Rusia si Stalin. Pentru ca BU a fost desfiintata daca nu ma insel in toate tarile ocupate de comunisti, nu numai in Romania.
Nu stim exact de ce Stalin a dat acest ordin, eu am presupus ca din cauza a ceea ce s-a intampalt in Ucraina in perioada razboiului. Poate sa nu fie asa, nu stiu exact.

Legat de perioada razboiului, in Ucraina atrocitatile au fost in principal impotriva polonezilor bastinasi. Cum dadeam si in link, preoti catolici au afirmat ca si preotii greco-catolici au indemnat la uciderea polonezilor. Asta in urma resentimentelor din perioada interbelica, cand acea parte a Ucrainei ajunsese in cadrul Poloniei si nici ei nu se purtasera prea frumos cu ucrainienii.
In Croatia situatia a fost mai tragica, dar aici resentimentele erau legate doar de faptul ca Serbia devenise dupa primul razboi conducatoarea federatiei formate. Incepe epurarea sarbilor, iar regimul era in legatura si cu BC de acolo. Sarbii sunt trecuti fortat la catolicism, diferit fata de comunism, pentru ca erau atei comunistii. In fine, nu are rost sa dezvoltam discutia aceea ce s-a intampalt in trecut, pentru ca tine mai mult de fapte omenesti, nu neaparat de religie.

In schimb nu cunosc atrocitatile ortodocsilor rusi asupra catolicilor si nici a celor sarbi, decat cele din perioada razboiului, poate. Sarbii s-au razbunat dupa ocuparea Croatiei, dar ei erau tot comunisti, partizanii. Armata Rosie era comunista, fara vreo legatura cu BO. Sper ca nu s-a intampat ca preoti ortodocsi sa incite la omoruri.
Nu stiu nimic de Iosafat, acum am citit pe net, ajungand chiar la mesajul dvs. de pe forumul catolic. In rest exista doar o mica notita pe wikipedia. Nu stiu de unde ati luat informatia ca arhiereii rusi l-au omorat sau au incitat la omorarea lui. Daa, acum am citit mai multe link-uri de pe wikipedia, nicaieri nu scrie ca arhereii au avut vreo implicare, ci ca a fost omorat, probabil de unul/unii ce nu acceptau uniatia. Ca si in Transilvania unii s-au opus uniatiei. http://www.newadvent.org/cathen/08503b.htm
Sa nu extindem discutia la victimele uniatiei, cel putin in Transilvania, le-am tot discutat pe celalalt forum.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Doar cateva nume:
Patriarhul Nicodim Munteanu a fost inlaturat din scaun, tinut sub stricta supraveghere, amenintat si persecutat pana la suspecta sa moarte din 27 februarie 1948.
Mitropolitul Irineu Mihalcescu al Moldovei este alungat din scaun de sovietici pe 16 august 1947, pus in domiciliu fortat la Agapia si, dupa cate se pare, ucis de sovietici in 3 aprilie 1948.
Episcopul Dunarii de Jos, Cosma Petrovici, „retras” din scaun prin decret politic in 1947 si pus sub supraveghere moare „intamplator” tot in 1948, pe 16 decembrie.
„Din intamplare”, in acelasi an 1948 este scos din scaun episcopul Atanasie Dinca, fiind mutat prin mai multe locuri, sub supraveghere permanenta, pana la moarte.
In acelasi an, se intelege, este alungat si episcopul Pavel Serpe, un episcop de numai cincizeci de ani, foarte iubit de muncitorii din Regie, pe care ii ajutase neincetat, atat in necazurile cele mai obisnuite si mizere, cat si in supararile cu patronii. O asemenea legatura intre cler si credinciosi, dar mai ales intre un episcop si muncitori, era cu tot insuportabila sovieticilor si colaborationistilor din Romania ocupata. Este trimis la Seminarul de la Neamt, alaturi de alti patru episcopi alungati de comunisti din scaunele lor.

Episcopul Teodor Trandafir Scorobet a trecut prin mai multe valuri de prigoana. Unul dintre ele a fost cel al autoritatilor unguresti din Transilvania ocupata, care l-au trecut prin doi ani de chinuri in puscariile controlate de ei. Prigoana comunista a fost si mai cumplita, episcopul martir fiind scos din scaun in acelasi insangerat an 1948 si pur si simplu rapit de autoritatile bolsevice, pentru a fi inapoiat Bisericii… mort.
Mitropolitii Tit Simedrea si Visarion Puiu, episcopii Emilian Dumitru Antal, Valeriu Moglan, Grigore Leu si altii, sunt si ei printre ierarhii romani ai Bisericii lui Hristos prigoniti si chiar ucisi de autoritatile comuniste
http://apologeticum.wordpress.com/20...ele-comuniste/

Ma bucur tare mult ca sti multe nume de martiri, ierarhi martiri .
Eu am intervenit pt. a-ti comunica cum ca patriarhul NM. a murit otravit de oculta . De asemenea Prof. univ. dr. Irineu Mihalcescu , marele dogmatist al tarii din epoca sa , a murit de asemenea otravit de catre oculta , din sinurile careia cu parere de rau facea parte. In chilia sa din minastirea in care se retrasesera a intrat o celula de executie formata din 2 barbati care i-a dat otrava si l-a obligat sa se otraveasca .

Ar mai fi de zis dar pt. ca sunt prea multe te invit sa citesti :

CIPRIAN MEGA : Pintecul desfrinatei ; Edit. Aldine, 2006, reed. Edit. Sf. Gheorghe-Vechi, 2008).

Este ceva exceptional si se gaseste pe net ! Dupa ce vei citi te rog sa ma ierti pt. gustul amar pe care ti-l v-a lasa !

[blackswan]

În prealabil postat de MariaB

la ce se refera acest mod convingator? si la cine?
pe mine, catolica fiind, nu m-au convins deloc

doar se afirma ceva din puncte de vedere subiective...

cat despre legatura dintre ecumenism si Catolicism, acesta a fost facuta de ortodocsi: miscare ecumenica a aparut din dorinta unor prelati ortodocsi si oficili ai bisercii protestante de a se cunoaste reciproc si de a stabili un dialog crestinesc, fiecare de pe pozitiile proprii
la aceste intalniri, catolicii au trimis reprezentanti, iar acum participa in mod egal, impreuna cu Bisericile ortodoxe si protestante

Mișcarea ecumenică n-a fost realizată de ortodocși. A apărut în sânul protestantismului, apoi au aderat biserica catolică și ulterior cea ortodoxă.

[catalin2]

În prealabil postat de mihaiB

O parere interesanta din West. Sunt oare ateistii mai toleranti?

"London School of Economics şi Ştiinţe Politice, în 2009, a identificat într-un studiu de 14.000 adolescenti din SUA un IQ ridicat diferenţă între oameni non-religioase, cu IQ> 106 şi religioase cu IQ <95. Persoanele conservatoare religioase sunt fixate pe familie, cele ne religioase mai mult axate pe nou si evolutiv. Persoane non-religioase sunt mult mai tolerant, mai puţin xenofobe, de exemplu anti-semitismului. Potrivit unui studiu elveţian, 26% din catolici, 24% din Evanghelii, şi 28% din musulmanii cred ca evreii sunt responsabili pentru persecutia lor. Fiecare religie îşi are rădăcinile în ignoranţă, prostie şi a rasismului, justificând acest lucru prin cuvinte frumoase ca fiind corect."

Aceasta este numai o parere a unei persoane pentru mine necunoscute.Nu este parerea mea. Are totusi un sambure de adevar?

Acest articol e el insusi un argument, nu mai necesita altul. Arata si IQ-ul "ridicat", dar si faptul ca nu cunoaste mai nimic din religie (presupun ca a fost facut de cineva care e ateu, sau un grup ateu).

[catalin2]

În prealabil postat de mihaiB

In Germania sunt Atei>38% , Evangelici<28%, Catolci<29%. Noi ortodocsi wenim aici si lucram ne construim si biserici. Acum 100 de ani nu era asa ceva posibil. Oare posibilitatea actuale este legata de majoritatea atee?

Aici acum 50 de ani in sate vecine, unul catolic si altul evangelic, de sarbatoarea catolica aruncau taranii balegar pe strazile satului catolic si de sarbatoarea evangelicilor aruncau taranii cat. balegar in satul ev.

Acum nu se mai intampa aceste lucruri.

Ce sa mai spunem de razboiul de 30 de ani.

Ma refeream la: "Fiecare religie îşi are rădăcinile în ignoranţă, prostie şi a rasismului, justificând acest lucru prin cuvinte frumoase ca fiind corect."
E adevarat ca sunt multi atei in vest, de acolo a si pornit ateismul modern.