Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 19.02.2013, 22:16:40
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 816
Implicit

Iarasi dezbaterea asta sterila? Evolutia ne poate spune cum s-a dezvoltat si cum s-a diversificat viata, nu cum a aparut. Pentru aparitia vietii sunt teorii multiple, de la abiogeneza la panspermie, plus ipotezele care sustin ca supranaturalul e responsabil.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 20.02.2013, 09:57:14
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Iarasi dezbaterea asta sterila? Evolutia ne poate spune cum s-a dezvoltat si cum s-a diversificat viata, nu cum a aparut. Pentru aparitia vietii sunt teorii multiple, de la abiogeneza la panspermie, plus ipotezele care sustin ca supranaturalul e responsabil.
Asa este.

Afirmatia periorativa cu privire la teoria evolutionista ca "omul se trage din maimuta" denota o mare ignoranta atat siintifica cat si filozofica si teologica.

Sunt de parere ca putem face urmatoarea anolgie: precum in cazul materiei avem in prezent explicatia stiintifica inechivoca a modului in care au fost generati atomii de materie (de la simplu H, He... la complex) in stele (pana la Fe) si in exploziile supernove (atomii "mai grei" ce necesita reactii endoterme); asa este si in cazul organismelor, speciilor, toate au aparut in stransa legatura cu mediul, cu universul.

Desi atomii sunt "inruditi" intre ei, totusi fiecare are proprietati specifice inechivoce in cadrul substantei. Aruncati o privire peste tabelul periodic al elementelor (Mendeleev).

Astfel si in cazul speciilor de plante si animale, desi sunt inrudite, fiecare specie este unica in felul ei. Desigur ca exista asemenari si deosebiri. Sunt de parere ca arborele filogenetic poate fi privit prin analogie cu tabelul periodic al elementelor.

De asemnea sunt de parere ca viata biologica nu poate fi privita reductionist materialist. Multe specii de animale au trariri psihice, afective foarte complexe... au inteligenta. Stiinta nu va putea niciodata explica eshaustiv (inclusiv psihologic) fuctionarea organismelor animale.

In ceea ce priveste omul, reductionismul pe care il face scientismul ce doreste sa considere ca omul este "doar un morman de celule" (adica omul are doar o existenta exclusiv fiziologica, psiho-somatica, asemnea animalelor) este contrazis de insasi realitatea existentei umane.

De asemnea si creationismul fundamentalist pseduo-stiintifc intelligent design este in inselare intrucat vrea cu orice pret sa gaseasca dovezi fizice ale lucrarii tainice a harului Duhului Sfant in creatie.

Cununa creatiei este omul Iisus Hristos si nu omul Adam, caci pentru Hristos Iisus si intru El "au fost facute toate cele din cer si cele de pe pamant".

Sunt de parere ca Viata omului, atat cea biologica cat si cea duhovniceasca poate fi inteleasa numai in conlucrare cu harul Duhului Sfant caci "lucurile duhovnicesti se lamuresc oamenilor duhovnicesti" (I cor 2)

Stiinta si teologia sunt in perfecta armonie pentru cine stie sa le foloseasca adecvat, in contemporaneitate Sfantul Luca al Crimeii fiind un exemplu elocvent, inechivoc.

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 20.02.2013 at 10:00:56.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 20.02.2013, 12:27:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Iarasi dezbaterea asta sterila? Evolutia ne poate spune cum s-a dezvoltat si cum s-a diversificat viata, nu cum a aparut. Pentru aparitia vietii sunt teorii multiple, de la abiogeneza la panspermie, plus ipotezele care sustin ca supranaturalul e responsabil.
Tu esti necredincios, dar am vazut ca ai dialoguri bazate si pe logica si ratiune. E o problema dialogul chiar cu cineva credincios care nu tine cont de afirmatiile si argumentele aduse de partenerul de dialog.
Teoria Evolutionista face parte dintr-un curent filozofic, evolutionismul. De exemplu definitia din Dex: "EVOLUȚIONÍSM s. n. 1. Concepție filozofică potrivit căreia Universul, Pământul, ființele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evoluție (dezvoltare) și sunt privite din punctul de vedere al acestei dezvoltări. 2. (În sens restrâns) Teoria lui Lamarck, Darwin etc. despre evoluția speciilor de plante și de animale, despre transformarea lor unele într-altele; transformism."
Asadar aceasta conceptie filozofica va cuprinde si teoria Big Bang, abiogeneza, teoria evolutiei speciilor, etc.
Conceptia aceasta filozofica este inrudita cu o alta conceptie filozofica, naturalismul: "Concepție filozofică care exclude supranaturalul, ridicând natura la rangul de principiu suprem."
Reply With Quote
  #24  
Vechi 20.02.2013, 15:05:34
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 816
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Teoria Evolutionista face parte dintr-un curent filozofic, evolutionismul
Din start gresesti. Doar pentru ca ai gasit in dictionar doua sensuri pentru acelasi cuvant, nu inseamna ca unul include pe celalalt, nici pomeneala. In filozofie sunt tot felul de curente, dar stii bine ca filozofia se plaseaza cu un picior in metafizica, adica in afara stiintei. Asta nu inseamna ca intrebarile de tipul "ce este adevarul?" nu sunt valide, din contra. Dar nu putem folosi metoda stiintifica pentru a raspunde la ele. Darwin a incercat sa explice originea speciilor, nu originea vietii.

Teoria evolutiei ne da niste rapsunsuri asupra lumii vii, asta se poate face numai intr-un mod stiintific, nu prin filozofie.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 20.02.2013, 16:37:42
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Iarasi dezbaterea asta sterila? Evolutia ne poate spune cum s-a dezvoltat si cum s-a diversificat viata, nu cum a aparut. Pentru aparitia vietii sunt teorii multiple, de la abiogeneza la panspermie, plus ipotezele care sustin ca supranaturalul e responsabil.
Aceste ipoteze sustin ca omul a aparut in mod haotic ,la intamplare ?
Atunci de unde organizarea asta perfecta a acestei masinarii care este omul
Daca aveti cunostinte de anatomie ,ar trebui sa stiti ca exista enzime pt favorizarea digestiei sau acest lichid bila secretat de ficat prin fiere
Astea tot intamplator au aparut ?
Ce masina merge perfect fara ca ea sa fie gandita inainte ?
Dati un exemplu si m-ati convins
Reply With Quote
  #26  
Vechi 20.02.2013, 16:50:22
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 816
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Aceste ipoteze sustin ca omul a aparut in mod haotic ,la intamplare ?
Atunci de unde organizarea asta perfecta a acestei masinarii care este omul
Daca aveti cunostinte de anatomie ,ar trebui sa stiti ca exista enzime pt favorizarea digestiei sau acest lichid bila secretat de ficat prin fiere
Astea tot intamplator au aparut ?
Ce masina merge perfect fara ca ea sa fie gandita inainte ?
Dati un exemplu si m-ati convins
Mai intai puneti-va exprimarea in ordine. Nimic din ce spuneti mai sus nu are sens. Daca ati fi citit cu antentie ati fi observat ca nu m-am implicat in dezbaterea privind originea vietii, prin urmare nu datorez nimanui nici un raspuns.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 20.02.2013, 16:57:42
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Mai intai puneti-va exprimarea in ordine. Nimic din ce spuneti mai sus nu are sens. Daca ati fi citit cu antentie ati fi observat ca nu m-am implicat in dezbaterea privind originea vietii, prin urmare nu datorez nimanui nici un raspuns.
Mie nu imi datorati nici un raspuns ci d-voastra
Eu am un raspuns .
Reply With Quote
  #28  
Vechi 21.02.2013, 10:52:13
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Din start gresesti. Doar pentru ca ai gasit in dictionar doua sensuri pentru acelasi cuvant, nu inseamna ca unul include pe celalalt, nici pomeneala. In filozofie sunt tot felul de curente, dar stii bine ca filozofia se plaseaza cu un picior in metafizica, adica in afara stiintei. Asta nu inseamna ca intrebarile de tipul "ce este adevarul?" nu sunt valide, din contra. Dar nu putem folosi metoda stiintifica pentru a raspunde la ele. Darwin a incercat sa explice originea speciilor, nu originea vietii.

Teoria evolutiei ne da niste rapsunsuri asupra lumii vii, asta se poate face numai intr-un mod stiintific, nu prin filozofie.
Sunt de acord cu asertiunea dvs.
Doresc sa fac precizarea ca prin "lume vie" stiinta intelege exclusiv viata biologica.

Viata duhovniceasca (spirituala) ce tine de domeniul metafizic este in afara domeniului de studiu stiintific (deci stiinta nu poate fi folosita nici pentru a confirma nici pentru a infirma aceasta realitate). Teologia se "ocupa" cu precadere despre aceasta viata duhovniceasca ce implica sensuri existenitale inclusiv in ceea ce priveste cauza, scopul si modul de functionare al universului. Exprimarea teologica specifica este cea duhovniceasca (mistica, apofatismul de grade superioare...) caci "lucururile duhovnicesti se lamuresc oamenilor duhovnicesti" (I Cor 2).

Intre teologie si stiinta nu poate exista contradictie intrucat sunt 2 domenii diferite. Pe de o parte stiinta ofera doar explicatii paradigmatice pentru modul de functionare al universului, nu si sensuri existentiale pentru acest mod de functionare; iar pe de alta parte teologia nu are pretentia de a se substitui studiului stiintific adecvat exclusiv al acestui mod de functionare al universului.

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #29  
Vechi 21.02.2013, 11:00:57
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Aceste ipoteze sustin ca omul a aparut in mod haotic ,la intamplare ?
Ceea ce pentru mintea rationala pare intamplare... pentru intelectul duhovnicesc contemplativ arata taina intelepciunii lui Dumnezeu.
La fe este si cu Crucea "pentru iudei sminteala, pentru neamuri nebunie" (I cor).

Cununa creatiei este omul Iisus Hristos si nu omul Adam. Daca intelem aceasta, atunci nu ne mai "temem de frica acolo unde nu este frica" (Ps 13) caci reductionismul filozofic materialist ateu nu va putea niciodata explica cauza care de face oameni (cauza constiintei umane).
Iar din punct de vedere stiiintific, limitele ontologice ale stiintei sunt clare in ceea ce priveste omul: explica doar fiziologia si atat.
Cine oare poate pretinte ca poate explica stiintific: poezia, muzica... arta.
Cum oare am putea explica stiintific Sfanta Euharistie? Oare nu este nebunie orice incercare de exprimare stiintifica a acestei realitati duhovnicesti? Insa din punct de vedere duhovniceste... realitatea hristificarii este inechivoca.


Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #30  
Vechi 21.02.2013, 14:07:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Din start gresesti. Doar pentru ca ai gasit in dictionar doua sensuri pentru acelasi cuvant, nu inseamna ca unul include pe celalalt, nici pomeneala. In filozofie sunt tot felul de curente, dar stii bine ca filozofia se plaseaza cu un picior in metafizica, adica in afara stiintei. Asta nu inseamna ca intrebarile de tipul "ce este adevarul?" nu sunt valide, din contra. Dar nu putem folosi metoda stiintifica pentru a raspunde la ele. Darwin a incercat sa explice originea speciilor, nu originea vietii.

Teoria evolutiei ne da niste rapsunsuri asupra lumii vii, asta se poate face numai intr-un mod stiintific, nu prin filozofie.
Poate nu trebuia sa scriu: "Tu esti necredincios, dar am vazut ca ai dialoguri bazate si pe logica si ratiune. E o problema dialogul chiar cu cineva credincios care nu tine cont de afirmatiile si argumentele aduse de partenerul de dialog.", pare ca te-am influentat si ai scris un mesaj exact opus acelei pareri.
Spui: "nu inseamna ca unul include pe celalalt, nici pomeneala.", nu inteleg ce vrei sa spui, pentru ca scrie clar: "Concepție filozofică potrivit căreia Universul, Pământul, ființele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evoluție (dezvoltare)", iar urmatoarea definitie spune ca in sens restrans cuvantul "evolutie" de refera la teoriile evolutioniste. Chiar din a doua definitie reiesea ca au legatura, iar teoria evolutionismului este aplicarea acestei conceptii in biologie.
Asadar daca cineva scrie "evolutionism" se poate referi si al abiogeneza si geneza universului, nu doar la teoria evolutionista. Teoria evolutionista e o teorie din biologie.
Nu sunt sigur daca stii ca teoria evolutionista nu a aparut la Darwin, inaintea lui au fost bunicul sau, Lamarck, dar si filozofii antici materialisti, aici e istoria gandirii evolutioniste (observic a spune "gandirii"): http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria...u%C8%9Bioniste
Asadar la inceput a fost un curent filozofic aparut in iluminism, apoi s-a incercat gasirea unor argumente stiintifice, mai intai Lamarck, cu o teorie considerata gresita azi, si doi cercetatori, dintre care unul mai modest l-a lasat pe Darwin singurul autor. Si in zilele noastre se arata ca si teoria lui Darwin e gresita, fiind contrazisa de descoperirile stiintifice, probabil va fi abandontata si ea in viitor (arguemntele sunt pe celelelalte topice, ca sunt o multime deschise simultan pe aceasta tema).
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare