Masurarea distantelor din univers

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Normal ca daca se confirma existenta a 2 planete dincolo de neptun, o sa fie infirmat prezentul model al sistemului solar, adica o sa fie adaugate acele doua planete.

Iuliu46 a explicat corect, nu e greu de inteles.

[guardian knight]

Asa dupa cum teoria Big-bang-ului acrediteaza, Universul observabil are o distanta de 13 miliarde de ani lumina.
Metodele prin care au resuit sa masoare aceasta distanta,sunt,daca imi amintesc bine, efectul Doppler,si deplasarea spre rosu a spectrului electro-magnetic al luminii.
Tot pe aceasta baza teoretico-experimentala au reusit sa demonstreze teoria universului expansionist. Adica Universul este ca un fel de bula imensa care se tot mareste,incontinuu,galaxiile indepartandu-se rapid cu o viteza uimitoare unele fata de altele.
Si aici sunt doua teorii :
Una zice ca :
Tot acest proces expansiv va atinge un moment critic de saturatie, cand,la fel cum o minge degajata vertical in sus va face apoi o coborare,la fel si galaxiile vor ajunge intr-un punct critic, de unde vor face o misare inversa de implozie,care se va accelera sub forta crescanda a atractiei gravitationale,pana se va forma iarasi acel nucleu infinitezimal dar de masa infinita,ce va declansa iarasi un nou Big-bang.
Si tot acest ciclu se va relua la infinit intr-un timp astonomic,aproape infinit.
Deci, intrebarea care se pune este : Cate Universuri ne-au precedat noua,si cate ne vor succede ???

Recunosc ca, mie, aceasta teorie mi se pare fermecatoare si grandioasa, oglindind cu adevarat maretia Marelui Arhitect al Universului,si micimea de goz a fiintei umane !

Cealalta teorie zice :
Universul va expanda la infinit pana se va produce moartea termica,care inseamana dezagregarea legaturilor atomice tari,a fortei tari.
Universul se va risipi in "spatiu",pana cand insasi caramizile de baza ale materiei se vor desface si aneantiza (forta tare ,care tine electronii pe orbite !)

Aceasta teorie naste concluzia uneu Univers unic si irepetabil.

Eu sunt convins ca fizica moderna reprezinta nu o piedica in calea credintei,ci dimpotriva, o contemplare a minunilor si lucrarilor dumnezeiesti,desigur, pentru persoanele capabile sa inteleaga si sa patrunda cat de cat limbajul stiintific de specialitate.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Esti sigur ? Ia sa le numaram: Soare, Mercur, Venus, Pământul, Marte, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluto, deci in total 10.
Cu alea doua care le-au descoperit acum, fac 12 ? Daca adunam si Luna fac 13 ?

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Pluto nu mai este considerata planeta pentru ca este prea mic, si are o orbita neregulata (se comporta ca un asteroid).

Luna este un satelit natural, nu o planeta.

Iar soarele e o stea, nu o planeta.

În prealabil postat de AlbertX

In sistemul heliocentric ai dreptate, in sistemul geocentric, Luna si Soarele sunt considerate planete, ca oricare alta, deci depinde cum privesti lucrurile.

Ce facusi Daniel, te-ai infratit cu ereticii ? Pai de cand e Pamantul planeta in sistemul geo ? Sau ti-ai facut propriul tau sistem - geliocentric ?

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Ce facusi Daniel, te-ai infratit cu ereticii ? Pai de cand e Pamantul planeta in sistemul geo ? Sau ti-ai facut propriul tau sistem - geliocentric ?

Iuliu46, mai baiatule, daca prostia ar durea ai merge urland pe strada.
De unde ai dedus tu mai inteligentule ce ai afirmat mai sus, te-ai gandit mult, ai stat, ai reflectat, etc. ? Mai tatal intelepciunii, ia reciteste ce am spus eu si in ce context, vezi ce ai inteles tu si pe urma trage linie ... Asa ai inteles tu ca am zis eu, ca pamantul e planeta in sistemul geo ?

Daniele, mergi ma baiatule si te mai aeriste la creier ... ca-ti face bine.

[AlbertX]

În prealabil postat de guardian knight

Eu sunt convins ca fizica moderna reprezinta nu o piedica in calea credintei, ci dimpotriva, o contemplare a minunilor si lucrarilor dumnezeiesti, desigur, pentru persoanele capabile sa inteleaga si sa patrunda cat de cat limbajul stiintific de specialitate.

Asa este, doar ca sunt si ateii pe lumea asta iar dupa mintea lor stiinta e chiar opusa "credintei". Daca ai observat, atunci cand ateii vor sa atace credinta aduc mereu argumente din zona stiintei ca si cand stiinta ar fi demonstrat deja ca Dumnezeu nu exista.

Referitor la teoriile prezentate de tine, ar trebuit sa stii ca sunt doar doua dintre zecile de supozitii.
E bine de subliniat ca exista o diferenta majora intre un creationist si un naturalist: creationistul ortodox spune ca Dumnezu a creat universul din nimic, deci are un inceput ca timp si ca este limitat ca spatiu de cele 10 Ceruri (cele 9 Ceruri + Cerul cerurilor ... ce credeti, or fi concentrice ?) iar naturalistul ateu spune ca universul exista ca timp dintotdeauna si ca este infinit ca spatiu, necreat de nimeni.

O piedica in calea credintei le pune unora nu fizica moderna si nici stiinta in ansamblul ei, ci propriile lor limite intelectuale cumulate cu "educatia" primita in familie si cu mediul de prieteni printre care traiesc.

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Pe oamenii de stiinta crestini care au eliminat sistemul geocentric de cand l-a conceput Copernicus (tot crestin) pe cel corect nu-i bagi in seama?

abaaaabbbb63, am gasit un comentariu extrem de interesant despre Copernic pe un forum de specialitate - forumul astronomy

Lupta conceptuala dintre adeptii sistemului geocentric si adeptii heliocentrismului a fost de fapt lupta dintre aristotelieni si neo-platonicieni. Ironia suprema devine vizibila atunci cand ne dam seama ca, in termeni contemporani, aristotelienii au reprezentat constant linia de gandire rationala, fundamental materialista.

In schimb adeptii heliocentrismului au fost neo-platonici. Novara, profesorul lui Nikolaus Copernic, a fost un neo-platonic.
Copernic insusi a fost un neo-platonic inflacarat, ca si multi altii. Ce anume caracteriza gandirea neo-platonica? Raspunsul este simplu: misticismul. Gandirea neo-platonica era patrunsa de misticismul lui Platon, izvorat din cel al lui Pythagora: magia numerelor adica numerologia, animismul si credinta in metempsihoza adica reincarnare, credinta nestramutata intr-o constructie simpla, geometrica si armonica a Universului.

Gandirea moderna a preluat si perpetueaza ultimul concept, cel al unui Univers armonic, cu totii o facem, atunci cand vorbim despre Cosmos - care asta inseamna. Asadar, dupa cum singur declara, Copernic a pornit la demolarea Sistemului Geocentric deoarece nu corespundea conceptiilor neo-platonice. Spus in alti termeni, Sistemul Geocentric nu era suficient de ... ocult.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

De unde ai dedus tu mai inteligentule ce ai afirmat mai sus, te-ai gandit mult, ai stat, ai reflectat, etc. ? Mai tatal intelepciunii, ia reciteste ce am spus eu si in ce context, vezi ce ai inteles tu si pe urma trage linie ... Asa ai inteles tu ca am zis eu, ca pamantul e planeta in sistemul geo ?

Pai spune-ne cum de ai bagat si pamantul si soarele si luna in aceeasi oala ? Despre ce vorbeai daca nu despre geliocentrism ? :)

În prealabil postat de AlbertX

Copernic a pornit la demolarea Sistemului Geocentric deoarece nu corespundea conceptiilor neo-platonice. Spus in alti termeni, Sistemul Geocentric nu era suficient de ... ocult.

De fapt este destul de imposibil de explicat din punct de vedere logic de ce planetele nu au orbite regulate in jurul Pamantului, ba chiar, in perspectiva geocentrista, incep cateodata sa o ia inapoi (miscare retrograda).

[iuliu46]

Iar am postat in alt topic :)

[AlbertX]

În prealabil postat de guardian knight

Asa dupa cum teoria Big-bang-ului acrediteaza, Universul observabil are o distanta de 13 miliarde de ani lumina.
Metodele prin care au resuit sa masoare aceasta distanta,sunt,daca imi amintesc bine, efectul Doppler,si deplasarea spre rosu a spectrului electro-magnetic al luminii.

Stiinta nu are pretentia ca masoara cu exactitate, ea este constienta ca doar aproximeaza cat poate ea de bine o anumita perspectiva asupra Universului.

Referitor la big-Bang, mai mult "bang" decat "big", lumea academica se pare ca este destul de impartita si nu mai este atat de sigura (nici nu a fost vreodata) ca lucrurile au fost cum ne spune respectiva teorie.

Este evident pentru oricine abordeaza realist formarea Universului, ca abordarea ortodoxa este cea mai logica, coerenta si plina de miez iar restul abordarilor nici macar nu se pot compara, oricat ar fi ele de mult mediatizate pe diverse canale de media.

Dar, asta nu insemna ca nu trebuie sa respectam si optiunile celor care au alte puncte de vedere. Referitor la "deplasarea spre rosu", rezultatul cercetarilor desfasurate timp de 30 de ani asupra celor mai departate copuri ceresti aflate la "marginea universului" au demonstrat stiintific ca acestea se misca cu o viteza mult mai mica decat se credea initial (viteze ce depaseau viteza luminii).
Multe alte teorii au fost rand pe rand infirmate, dar asta nu e un lucru rau. Stiinta se auto-perfectioneaza permanent, este normal acest lucru.

Referitor la fizica cuantica si la modul in care ea aproximeaza Universul cu un spatiu cu 10+1(timp) dimensiuni, dupa parerea mea sunt foarte aproape de realitatea descrisa de ortodoxie, care ne spune ca "La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul" deci altfel spus, la inceput a creat Dumnezeu "Cerul" compus din cele "9 Ceruri" si Pamantul integrat in spatiul tridimensional.

Este logic sa ne gandim ca cele "9 Ceruri" simbolizeaza spatii diferite si prin urmare acestea ar trebui adaugate la cele 3 dimensiuni existente, deci rezulta ca daca luam in considereare timpul ar fi vorba de cel putin 3+9=12 dimensiuni +1 timpul, deci in total 13 dimensiuni, cu 2 mai mult decat estimeaza stiinta actuala. Prin urmare, fizica cuantica este destul de aproape de abordarea ortodoxa a Universului.

Si asa, am ajuns la cifra 13, cel mai temut numar din numerologie.
Apropo, daca se confirma existenta celor 2 noi corpuri ceresti, avem in total 13 corpuri ceresti in Sistemul solar.

Dar ce ne facem, ca 13 nu e tot una cu 10, care pentru misticii neoplatonici sau pentru Kabala este "numarul perfect"!
Probabil ca le-a scapat, nu au fost atenti la numaratoare ... sau, cine stie ?