Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 06.07.2010, 16:29:10
Viorel Viorel is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2010
Mesaje: 21
Implicit Va rog, clarificati

[quote=Eugen7;266284]Invatatura reincarnarii este total straina de Sfanta Scriptura si implicit de doctrina crestin ortodoxa.

Trebuie inteles ce inseamna cuvantul duh, in teologia ortodoxa.
"Duhul are mai multe sensuri, înseamnă, în primul loc, Sfântul Duh. Și puterile Sfintului Duh se numesc duhuri. Duh se nume ște și îngerul cel bun; duh si demonul; duh si sufletul. Sunt cazuri când si mintea se numește duh. Duh este si vântul; duh si aerul." Sfantul Ioan Damaschin, Dogmatica, cartea I-a cap XIII.

Invatatura Crestin ortodoxa marturiseste:
Hristos il numste pe Sfantul Ioan Botezatorul, doar Ilie nu Ilie Tesviteanul (proorocul vechiului Testament) tocmai pentru a face diferenta intre ei. [quote]

Despre care Ilie considerati ca vorbeste Mantuitorul in acel pasaj daca nu despre Ilie Tesviteanul?

Intr-adevar, in alte pasaje se vorbeste despre "duhul lui Ilie", dar aici, exprimarea Mantuitorului este fara echivoc: "el este Ilie". Nu duhul lui, ci Ilie. Punct. Asta daca vreti sa intelegeti.

Daca refuzati ce scrie negru pe alb si marturia Mantuitorului despre Ilie, atunci este opinia dvs pe care o respect in totalitate. Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel
Reply With Quote
  #122  
Vechi 06.07.2010, 16:43:43
Viorel Viorel is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2010
Mesaje: 21
Implicit Pentru Eugen

"Eu insa va spun voua ca Ilie a si venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au facut cu el cate au voit:; asa si Fiul Omului va patimi de la ei. Atunci au inteles ucenicii ca Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezatorul. [Matei, 17.12-13].

Deci, din marturia Mantuitorului, ucenicii inteleg ca vorbea despre Ioan Botezatorul, dar dvs intelegeti ca vorbea despre cu totul alt Ilie. Este si aceasta o credinta, iar eu, netrebnic si neinstruit o respect. Dar nu pot sa mi-o insusesc.

Mai sunt doua paralele frumoase care se pot face intre cei doi sfinti: Sfantul Ilie a inchis cerurile incat nici macar roua nu a mai fost pe pamant, Sf. Ioan Botezatorul aduce apa peste capetele oamenilor, aduce spalarea pacatelor... Sf. Ilie cere taierea capetelor proorocilor lui Baal, Sf. Ioan Botezatorul patimeste moarte prin taierea capului sau prea sfant. Cine vrea si cine poate sa inteleaga, intelege.
Reply With Quote
  #123  
Vechi 06.07.2010, 16:51:50
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Viorel Vezi mesajul
Sf. Ilie cere taierea capetelor proorocilor lui Baal, Sf. Ioan Botezatorul patimeste moarte prin taierea capului sau prea sfant.
Tehnic vorbind, proorocii luui Baal au fost injunghiati, nu decapitati, asa ni se spune.
Sa inteleg ca tu faci o intreaga teologie a reincarnarii pornind de la versetul cu Ilie [pe care Luca il explica: "In duhul si puterea lui Ilie", nu in persoana lui]? De ce nu te legi atunci de versetul "Ii este dat omului sa moara o singura data iar dupa aceea urmeaza judecata"?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #124  
Vechi 06.07.2010, 16:55:03
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Viorel Vezi mesajul
Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel
In primul rand doresc sa sublinez ca Sfanta Scriptura ne lumineaza pe toti. Eu nu fac decat sa marturiesc credinta ortodoxa... mai precis sa expun in fara dumneavostra aceasta credinta dupa intelepciunea pe care mi-a daruit-o Domnul Iisus Hristos caruia i se cuvinte toata slava cinstea si marirea in vecii vecilor. Fara Hristos sunt nimic, praf si cenusa, abur care azi este si maine nu mai este....

Orice om care se naste are pacatul stramosesc. Acest pacat stramosesc se refera la firea cea cazuta a lui Adam, care este muritoare (nu la pacatele parintilor trupesti). Desigur pot exista vraji, blesteme etc pe famile, nu vom intra in amanunte. Botezul nu este doar o curatire de pacate, este o inviere in Hristos, care implicit curata nu doar pacatul stramosesc ci toate eventualele blesteme, vreaji etc.

copiii nu platesc pacatele parintilor ci sunt victimele pacatelor parintilor

Hristos arata foarte clar ca sufletul omului nu preexista si nici nu exista reincarnare, caci inainte de nastere omul nu poate pacatui. Pe de alta parte Hristos arata ca nu se nasc oameni mutilati pentru pacatele parinilo lor. Desigur ca zestre genetica (ADN) daca parintii isi nesocotesc trupurile lor (boli etc)... si copiii vor mosteni aceasta zestre genetica bolnava, deci copiii vor fi victime ale greselilor parintilor in sesul ca vor suferi pentru pcatele parintilor... nu in sensul ca vor achita, vor plati ei datoria pacatelor parintilor catre Dumnezeu.

In majoritatea cazurilor de familii care traiesc in pacate, desi dupa Botez copilul este curat tot si viu in Hristos, el se intoarce in familia ce traieste in pacate in care s-a nascut. Pacatul aduce moartea si copiul care de cele mai multe ori va face ceea ce vede la parinti va ajunge din nefericire sa pacatuiasca si el la fel ca si parintii lui...

Ioan 9,1-3
“1. Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere. 2. Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb? 3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu. ”

Deuteronom 24,16.
“Părinții să nu fie pedepsiți cu moartea pentru vina copiilor și nici copiii să nu fie pedepsiți cu moartea pentru vina părinților; ci fiecare să fie pedepsit cu moartea pentru păcatul său”

Ieșirea 33,19
“"și pe cel ce va fi de miluit îl voi milui și cine va fi vrednic de îndurare, de acela Mă voi îndura"”

Iezechiel 18
1. Și a mai fost cuvântul Domnului către mine și mi-a zis: 2. "Pentru ce spuneți voi în țara lui Israel pilda aceasta și ziceți: Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții? 3. Precum este adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul Dumnezeu, tot așa este de adevărat că pe viitor nu se va mai grăi pilda aceasta lui Israel. 4. Că iată toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot așa și sufletul fiului; sufletul care a greșit va muri. … 19. Dar veți zice: Pentru ce fiul să nu poarte nedreptatea tatălui său? Pentru că fiul a făcut ceea ce era drept și legiuit și toate legile Mele le-a ținut și le-a împlinit; de aceea va trăi. 20. Sufletul care păcătuiește va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, și tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa. 21. Dar dacă cel rău se întoarce de la nelegiuirile sale pe care le-a făcut și păzește toate legile Mele și face ceea ce e bun și drept, el va trăi și nu va muri. 22. Nu se vor pomeni deloc nelegiuirile pe care el le va fi făcut, ci va trăi pentru dreptatea pe care va fi făcut-o. 23. Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu - și nu mai degrabă să se întoarcă de la căile sale și să fie viu? 24. Dar și dreptul, dacă se va abate de la dreptatea sa și se va purta cu nedreptate și va face toate acele ticăloșii pe care le face nelegiuitul, va fi el oare viu? Toate faptele lui bune, pe care le va fi făcut, nu se vor pomeni, ci pentru nelegiuirea sa, pe care va fi făcut-o, și pentru păcatele sale, pe care le-a săvârșit, va muri. 25. Dar voi ziceți: "Calea Domnului nu este dreaptă". Ascultați, casa lui Israel: Oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre? 26. Dacă cel drept se abate de la dreptatea sa și face nelegiuire și din pricina aceasta moare, apoi el moare pentru nelegiuirea sa, pe care a făcut-o. 27. Și cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o și face judecată și dreptate, își întoarce sufletul său la viață; 28. Căci el a văzut și s-a întors de la toate nelegiuirile sale, pe care le-a făcut; de aceea va fi viu și nu va muri. 29. Însă casa lui Israel zice: "Calea Domnului nu este dreaptă". Casa lui Israel, oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre? 30. De aceea vă voi judeca pe voi din casa lui Israel, pe fiecare după căile sale, zice Domnul Dumnezeu; pocăiți-vă și vă întoarceți de la toate nelegiuirile voastre, ca necredința să nu vă fie piedică. 31. Lepădați de la voi toate păcatele voastre cu care ați greșit și vă faceți o inimă nouă și un duh nou. De ce să muriți voi, casa lui Israel? 32. Căci Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceți-vă deci și trăiți!"
Reply With Quote
  #125  
Vechi 06.07.2010, 16:56:41
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit Botezul este (prima) înviere din morți, naștere din nou in Hristos.

Invatatura Crestin Ortodoxa marturiseste:
Botezul este (prima) înviere din morți, naștere din nou in Hristos.

Dumnezeu „nu este Dumnezeul morților, ci al viilor”[1], iar pe muntele Tabor, la Schimbarea la față a Domnului Iisus înaintea celor trei ucenici ai săi: Petru, Ioan si Iacov „Moise și Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El”[2]. Deci, Moise cel ce murise se arata in trup celor vii, vorbind cu Mesia.

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[3] pentru că „Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac.”[4] deoarece “Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.”[5]

Hristos Domnul întărește aceasta când spune celor 12 ucenici ai Săi ca la Judecata înfricoșătoare de la a doua venire a Sa, ei nu vor fi judecați, ba chiar vor fi judecători: “Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-ați urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va ședea pe tronul slavei Sale, veți ședea și voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminții ale lui Israel”[6] (caci „Celui ce biruiește îi voi da să șadă cu Mine pe scaunul Meu”[7]).

Această (primă) înviere este deci Taina Sfântului Botez pentru că însuși Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.”[8] întrucât „celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut”[9].

Astfel, “îngropați fiind împreună cu El prin botez, cu El ați și înviat”[10], “deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; … vii pentru Dumnezeu, în Hristos Iisus, Domnul nostru. … înfățișați-vă pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculați din morți”[11]. Sfântul Apostol Petru mărturisește: “Binecuvântat fie Dumnezeu și Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, Care, după mare mila Sa, prin învierea lui Iisus Hristos din morți, ne-a născut din nou, spre nădejde vie”[12] prin “botezul, care vă mântuiește astăzi și pe voi, nu ca ștergere a necurăției trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos”[13]

Doar cei ce trăiesc in Domnul, adică fac voia Lui și nu sunt creștini (ortodocși) doar cu numele iar prin faptele lor tăgăduiesc pe Hristos, adică aceia care dacă au întinat pecetea Sfântului Botez prin păcate, se reîntorc la Domnul căindu-se pentru faptele lor urâte și mărturisindu-le în Taina Sfintei Spovedanii, primind de la Domnul iertarea păcatelor prin preotul duhovnic și apoi primind împăcarea și unirea reală (nu simbolică) cu Hristos în Taina Sfintei Împărtășanii, doar “ei au înviat și au împărățit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalți morți nu înviază până ce nu se vor sfârși miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere”[14]. După cum mărturisește Sfântul Ioan Evanghelistul, a doua înviere este cea obștească, la care vor învia toți oamenii pentru a fi judecați potrivit faptelor săvârșite. Însuși Hristos Domnul Dumnezeul nostru vorbind în același context despre cele doua învieri (nașterea din nou prin Sfântul Botez și învierea obștească a morților), face foarte clar diferența între învierea celor ce sunt morți trupește și stau in morminte și învierea celor morți sufletește, adică a celora care nu trăiesc in Dumnezeu (nu săvârșesc voia Lui care este viața și iubirea), ci doar viețuiesc trupește în întunericul lumii acesteia, întrucât „omul, în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte și s-a asemănat lor.”[15]. Prima înviere deci, se petrece „acum” adică intr-un prezent continuu în Sfânta Biserică unde Hristos cel viu lucrează: „Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul și acum este, când morții vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu și cei ce vor auzi vor învia.”[16] (Astfel, îndemnul adresat de Hristos Domnul tânărului „Lasă morții să-și îngroape morții lor, iar tu mergi de vestește împărăția lui Dumnezeu”[17], este elocvent în acest sens). Învierea a doua, adică învierea obștească (a morților din morminte), va avea loc la sfârșitul veacurilor, la a doua venire a Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos “Nu vă mirați de aceasta; căci vine ceasul când toți cei din morminte vor auzi glasul Lui, Și vor ieși, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieții și cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. ”[18]



[1] Matei 22,32; Marcu 12,27; Luca 20,38;
[2] Matei 17,3; Luca 9,30; Marcu 9,4;
[3] Ioan 8,51.
[4] Ioan 11,25-26.
[5] Ioan 5,24.
[6] Matei 19,28; Luca 22,30.
[7] Apocalipsa 3,21
[8] Ioan 3,5.
[9] Ioan 1,12-13.
[10] Coloseni 2,12.
[11] Romani 6,4-13.
[12] I Petru 1,3.
[13] I Petru 3,21.
[14] Apocalipsa 20,4-6.
[15] Psalmul 48, 12.
[16] Ioan 5,25.
[17] Luca 9,30.
[18] Ioan 5,28-29.
Reply With Quote
  #126  
Vechi 06.07.2010, 18:08:01
marioad24's Avatar
marioad24 marioad24 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.02.2009
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 161
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru marioad24 Send a message via Skype™ to marioad24
Implicit o rugaminte

spune-mi te rog unde anume ai gasit aceasta afirmatie a lui Iisus Hristos?
[quote=Viorel;266614][quote=Eugen7;266284]Invatatura reincarnarii este total straina de Sfanta Scriptura si implicit de doctrina crestin ortodoxa.

Trebuie inteles ce inseamna cuvantul duh, in teologia ortodoxa.
"Duhul are mai multe sensuri, înseamnă, în primul loc, Sfântul Duh. Și puterile Sfintului Duh se numesc duhuri. Duh se nume ște și îngerul cel bun; duh si demonul; duh si sufletul. Sunt cazuri când si mintea se numește duh. Duh este si vântul; duh si aerul." Sfantul Ioan Damaschin, Dogmatica, cartea I-a cap XIII.

Invatatura Crestin ortodoxa marturiseste:
Hristos il numste pe Sfantul Ioan Botezatorul, doar Ilie nu Ilie Tesviteanul (proorocul vechiului Testament) tocmai pentru a face diferenta intre ei.
Citat:

Despre care Ilie considerati ca vorbeste Mantuitorul in acel pasaj daca nu despre Ilie Tesviteanul?

Intr-adevar, in alte pasaje se vorbeste despre "duhul lui Ilie", dar aici, exprimarea Mantuitorului este fara echivoc: "el este Ilie". Nu duhul lui, ci Ilie. Punct. Asta daca vreti sa intelegeti.

Daca refuzati ce scrie negru pe alb si marturia Mantuitorului despre Ilie, atunci este opinia dvs pe care o respect in totalitate. Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel
__________________
Cu noi este Dumnezeu,
Intelegeti neamuri si va plecati
Caci cu noi este Dumnezeu
Reply With Quote
  #127  
Vechi 06.07.2010, 18:26:01
Viorel Viorel is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2010
Mesaje: 21
Implicit Pentru Marioad24

Adevarat zic voua: Nu s-a ridicat intre cei nascuti din femei unul mai mare decat Ioan Botezatorul; totusi cel mai mic in Imparatia Cerurilor este mai mare decat el. Din zilele lui Ioan Botezatorul pana acum, Imparatia Cerurilor se ia prin straduinta si cei ce se silesc pun mana pe ea. Toti proorocii si Legea au proorocit pana la Ioan. SI DACA VOITI SA INTELEGETI, EL ESTE ILIE, CEL CE VA SA VINA. Cine are urechi de auzit sa auda. Matei, 11, 11-14

Acest pasaj nu vorbeste despre duh ci Mantuitorul marturiseste direct "el este Ilie", nu duhul lui Ilie, pur si simplu Ilie.

In celalalt pasaj, ucenicii inteleg ca le-a vorbit despre Ioan Botezatorul, iar Mantuitorul care le cunostea gandurile nu ii mustra cum o facea in alte cazuri cand nu intelegeau pildele sale.

Oricum, 100% nu putem fi siguri ca Sf. Ilie Tesviteanul este tot unul cu Sf. Ioan Botezatorul, insa eu, in virtutea pasajelor de mai sus, inclin sa cred ca da. Adevarul este numai la Dumnezeu. Cazul Sf. Ilie nu este piatra de hotar in dezbaterea despre reincarnare, sunt multe alte aspecte extrem de neclare in dogma ortodoxa privitor la moarte, viata, mantuire. Asta pentru cei care vor indrazni sa mai cugete pe cont propriu si sa citeasca Sf. Scriptura.
Doamne ajuta,
Viorel
Reply With Quote
  #128  
Vechi 06.07.2010, 18:29:05
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.619
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Viorel Vezi mesajul
SI DACA VOITI SA INTELEGETI, EL ESTE ILIE, CEL CE VA SA VINA.
O mica nelamurire...Daca e sa o luam literar, Ilie ce "va sa vina" inseamna Ilie care va veni...Ioan Botezatorul venise deja. Oare e o traducere gresita?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #129  
Vechi 06.07.2010, 18:32:55
Viorel Viorel is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2010
Mesaje: 21
Implicit Pentru Eugen

Va multumesc ca v-ati obosit sa imi raspundeti insa ati evitat intrebarile punctuale. Mi-ati raspuns cu un fragment greoi pentru mintea mea ne antrenata in citirea dogmei. Fiti bun si raspundeti in cuvinte simple, in cuvintele dvs. Inca o data intrebarile:

1. El este Ilie! La care alt Ilie se referea Mantuitorul?
2. Cand se leaga de Satana sufletul proaspat creat? Evident, el nu are liber arbitru, nu s-a legat voit constient de Satana si totusi preotul il intreaba pe el, nu pe parinti daca se leapada de Satana. Nu vorbim de vraji, nu vorbim de pacatele parintilor, astea se pot dezlega printr-un maslu, printr-o slujba de dezlegare, insa intrebarea este cat se poate de puternica si deloc intamplatoare.

Doamne ajuta,
Viorel
Reply With Quote
  #130  
Vechi 06.07.2010, 18:34:38
Viorel Viorel is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2010
Mesaje: 21
Implicit Pentru Doriana

Ilie cel ce va sa vina! Sf. Ilie va veni si inainte de a doua venire a Mantuitorului!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Reincarnare FlorinS Generalitati 48 04.01.2014 17:51:07
scrie undeva in biblie de reincarnare? annajanette Generalitati 144 27.12.2013 21:00:51
Credeti ca... kreed123 Generalitati 27 14.05.2011 18:50:21
Voi ce credeti????? Templier Knight Generalitati 30 29.12.2010 18:31:52
Reîncarnare! AdeLlA Stiri, actualitati, anunturi 11 09.11.2008 13:55:05