Datoria crestinului fata de semenii sai

[stefan florin]

În prealabil postat de delia31

De ce a fost banat Ioan Cezar? Stie cineva?
Ar face bine sa-si faca alt cont si, daca vrea, sa spuna chiar el.

banat pentru a 2 oara

[Mihailc]

În prealabil postat de AlinB

E o abordare prea pompoasa si nerealista.

Lucrurile la baza sunt simple, un om nu-si doreste moartea decat atunci cand nu intrevede alte solutii pentru crizele din viata lui.

Daca tu reusesti sa-i oferi speranta, alternative rezonabile si inspirate, ideea de sinuciderea trece in planul doi.

Chestii cu viata de dupa moarte e un pas prea mare, prea filosofic si care cu certitudine va esua daca va fi pus in discutie ca singura "alternativa".

Oamenii, mai ales in situatia asta, reactioneaza la chestii mult mai concrete, hrana, adapost, siguranta, afectiune, etc.

Total de acord! Nu ajuţi un om aflat într-o asemenea situaţie, băgându-i pe gât traforaje retorice din lemnul putred pe care-l foloseşti ca suport pentru propriul sistem de iluzii. Când cineva e în pericol de înec, fie sari după el să-l aduci la mal, fie îţi vezi de drumul tău, mulţumind lui Dumnezeu ca un bun fariseu ce eşti, că nu te-au înghiţit pe tine apele ca pe nenorocitul acela. A treia variantă e de o cruzime barbară: să-i predici de pe mal vrăjeli răsuflate despre cum să se salveze învăţând singur să înoate şi despre ce soartă naşpa îl aşteaptă când ajunge în empireul lui Platon, imediat după ce se îneacă.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Total de acord! Nu ajuţi un om aflat într-o asemenea situaţie, băgându-i pe gât traforaje retorice din lemnul putred pe care-l foloseşti ca suport pentru propriul sistem de iluzii. Când cineva e în pericol de înec, fie sari după el să-l aduci la mal, fie îţi vezi de drumul tău, mulţumind lui Dumnezeu ca un bun fariseu ce eşti, că nu te-au înghiţit pe tine apele ca pe nenorocitul acela. A treia variantă e de o cruzime barbară: să-i predici de pe mal vrăjeli răsuflate despre cum să se salveze învăţând singur să înoate şi despre ce soartă naşpa îl aşteaptă când ajunge în empireul lui Platon, imediat după ce se îneacă.

Mai este o varianta. Cand salvatorul chiar sare in apa sa-l salveze de la inec, dar muribundul ii spune ceva de genul:
"Vezi-ţi de drum, păcătosule, că n-am nevoie de mila ta. Cară-te, nevrednicule!"
Ca in intamplarea de mai jos:

În prealabil postat de Mihailc

Un om cobora de la Ierusalim la Ierihon, şi a căzut între tâlhari, care, după ce l-au dezbrăcat şi l-au rănit, au plecat, lăsându-l aproape mort. Din întâmplare un preot cobora pe calea aceea şi, văzându-l, s-a oprit şi, punându-şi patrafirul a început să-i vorbească amărâtului: "Frate, roagă-te sincer, fă acatiste şi o să vezi ce bine-ţi va fi pe lumea ailaltă. Pentru orice eventualitate, poţi să te spovedeşti dacă tot m-am oprit să te păstoresc un pic." Dar văzând că omul nu putea grăi şi nici la cucernicele sale sfaturi lua aminte, a trecut pe alături.
De asemenea şi un levit, ajungând în acel loc şi văzându-l, s-a uitat de sus la dânsul, zicând: "Vezi ce păţeşti dacă nu te rogi zi şi noapte cu rugăciunea minţii, nu te înfometezi şi nu te castrezi? Te bate Dumnezeu şi te lasă în mâna tâlharilor. Pocăieşte-te şi roagă-te, ca să ai parte de vindecare, prăpăditule!" Şi văzând că rănitul abia de mârâia ceva fără noimă, scârbindu-se, a trecut pe alături.
(uitai să vă spui că levitul era un dreptmăritor catehet de ocazie, uns cu toate alifiile evlaviei teoretice).
Iar un samarinean, mergând pe cale, a venit la el şi, văzându-l, i s-a făcut milă. Şi, apropiindu-se să-i lege rănile, turnând pe ele untdelemn şi vin, tâlhăritului i-a venit din senin un pic de vlagă şi certându-l, i-a zis: "Vezi-ţi de drum, păcătosule, că n-am nevoie de mila ta. De mine are grijă Dumnezeu personal, ce vii tu să-mi strici isihia şi rugăciunea. Cară-te, nevrednicule!" Şi întristându-se, samarineanul a plecat în treaba lui.
Aşa a rămas omul singur abia respirând, aşteptând zăpăcit de durere şi cu rănile sângerânde să se întâmple ce i-a promis popa şi cu levitul catehet de ocazie, dacă se pocăieşte şi cere cu credinţă să fie tămăduit.
Oare dacă se întoarce samarineanul îl va alunga din nou, aşteptând în continuare scamatoria paranormală care să-l pună pe picioare?

Adica exact genul de om aflat in pericol de moarte, care nu doreste sa fie salvat, de care spunea Alin. Esti de acord ca exista si de astia. Nu?

În prealabil postat de AlinB

Oricat de paradoxal ar parea, nu toti bolnavii vor sa se vindece.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Când cineva e în pericol de înec, fie sari după el să-l aduci la mal

Concret, foarte concret, in cazul de care vorbeste Alex pe acest topic, ce inseamna exact a sari dupa el, a-l aduce la mal?
Apreciez un raspuns pragmatic. Merci.

[Mihailc]

Unii vor să se moară în semn de protest pentru cine-ştie-ce nemulţumiri aparent insolubile, alţii se îneacă insistând pe o singură procedură de salvare (refuzând ajutorul de ocazie în aşteptarea "profesioniştilor") sau pur şi simplu percep anticipat umilinţa de a fi salvaţi ca fiind mai rea decât moartea etc. etc. etc. Dar în asemenea cazuri pierzi timp preţios încercând să rezolvi ecuaţii etice cu prea multe necunoscute. Oricare ar fi situaţia îţi pui pielea la bătaie şi intri după el, iar dacă mori încercând să faci ceva, sfârşitul tău are un altfel de sens, decât în cazul în care te-ai stinge clocindu-ţi până la adânci bătrâneţi propriile nevroze.

[Lucian008]

În prealabil postat de delia31

De ce a fost banat Ioan Cezar? Stie cineva?
Ar face bine sa-si faca alt cont si, daca vrea, sa spuna chiar el.

Nu as sti de ce a fost banat. Oricum e normal asa ceva. Normal ca Ioan Cezar trebuie banat.
Si trebuie lasat Botos Remus-Emilian sa-i invete si pe altii ce inseamna spiritul ortodoxiei. El, aparatorul Bisericii Crestine, fara erezie, (asa cum se prezinta) trebuie sa combata invataturile gresite. El poate sa dea sfaturi de traire ortodoxa. Doar el invata din propria experienta. Doar nu ar putea sa ii indemne pe altii sa faca ceea ce el nu face.
El, cel care indeamna la toleranta si la iubire crestina. El, cu ale sale postari ce mustesc de smerenie, dragoste si intelepciune.

Mai, mai ca o sa se ridice tot forumul si il va propune pentru vreun scaun episcopal (daca va hotari pana la urma sa o lase fata aia care nu ii impartaseste intru-totul sentimentele de piosenie).

Ps: Nu este singurul, dar este exponentul mai multor categorii care "populeaza" forumul fara oprelisti. Si din cand in cand altii sunt banati ca urmare a unor actiuni puerile pe langa cele ale altor ...

[AlinB]

Regulile sunt simple.
Adica una, de fapt.
Poti sa "emani" ce idei vrei, atat timp cat o faci in niste limite civilizate si de bun simt si nu sunt rodul unor frustari personale majore care distrug bariera autocontrolului (presupunand ca a existat la un moment dat).

Acum, deschideti si voi un topic, fie si de viata scurta "Banarea lui Ioan Cezar" decat sa intindeti aceeasi idee pe nu stiu cate subiecte de discutie.

[AlinB]

În prealabil postat de delia31

Adica exact genul de om aflat in pericol de moarte, care nu doreste sa fie salvat, de care spunea Alin. Esti de acord ca exista si de astia. Nu?

Uneori poate ca nu vrea.
Dar alteori, poate ca potentialii salvatori n-au reusit sa ajunga la inima si mintea lui.

Oricum, indiferenta e nasoala, mult mai nasoala decat a incerca sa faci ceva si sa nu reusesti.

[delia31]

În prealabil postat de Mihailc

Oricare ar fi situaţia îţi pui pielea la bătaie şi intri după el, iar dacă mori încercând să faci ceva, sfârşitul tău are un altfel de sens, decât în cazul în care te-ai stinge clocindu-ţi până la adânci bătrâneţi propriile nevroze.

La intrebarea anterioara, cand ziceam de un raspuns concret, ma refeream la ce ai face tu in situatia descrisa de Alex?

Sa intelegem deci ca asta e raspunsul tau? Tu, in postura de salvator. Oricare ar fi situatia, te arunci in valtoare dupa el. Nu? Dar concret, ce anume faci, ce anume ii zici unuia aflat in deznadejde? Ca asta inteleg ca intreba Alex.

Daca zici ca n-ai sta pe ganduri, oricare ar fi situatia, nu se distinge prea bine ce-ai vrut sa spui in ultima parte a frazei cu clocitul nevrozelor pana la adanci batranete. De vreme ce spui ca ai fi in stare de o moarte jertfelnica pentru oricine, oricare ar fi situatia… Sau te referi, evident la altii care nu-s capabili de asa ceva?

[AlinB]

În prealabil postat de delia31

La intrebarea anterioara, cand ziceam de un raspuns concret, ma refeream la ce ai face tu in situatia descrisa de Alex?

E o situatie generica, doar ea cunoaste toate detaliile.