Despre atei si scopul lor pe acest forum

[ai2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Chiar, unde e topcat? E un ateu profund, cu care e o placere sa discuti...

Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ai2

Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.

Sa intelegem ca "ipocrizia crestina" scarbeste ateii de pe acest forum in mod selectiv ?

Prin urmare, pentru un ateu este un efort urias de vointa sa participe la o discutie politicos, decent si fara sa jigneasca ... nu-i sta in caracter ... din moment ce participa neinvitat la discutii cu care nu are nicio legatura si care se pare ca nici macar nu-l intereseaza in mod direct.

Unii se scarbesc mai repede, altii mai greu, nu cumva era scarbit de la inceput ?

O limonada nu era mai buna ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Sa intelegem ca "ipocrizia crestina" scarbeste ateii de pe acest forum in mod selectiv ?

Prin urmare, pentru un ateu este un efort urias de vointa sa participe la o discutie politicos, decent si fara sa jigneasca ... nu-i sta in caracter ... din moment ce participa neinvitat la discutii cu care nu are nicio legatura si care se pare ca nici macar nu-l intereseaza in mod direct.

Unii se scarbesc mai repede, altii mai greu, nu cumva era scarbit de la inceput ?

O limonada nu era mai buna ?

Te faci ca nu intelegi domnule... Si te mai tii si de mistouri.

Daca am ajuns sa fiu scarbit de ceva, aceea nu a fost nici dogma ortodoxa, nici Biserica, nici Religia oricare ar fi ea.
Ci de unii care isi aleg nume de user care mai de care mai smerite, dar care abuzeaza prin afisarea lipsei bunului simt, a jignirilor si atacurilor la persoana.

[laurastifter]

În prealabil postat de ai2

Topcat a plecat scarbit de ipocrizia crestina de pe acest forum.

De unde aţi mai găsit şi sintagma aceasta: "ipocrizie creştină"?
Ipocrizia este un păcat, o atitudine contrară principiilor moralei creştine. Faptul că există şi creştini făţarnici nu constituie un argument în favoarea ideii că ipocrizia ar fi compatibilă cu învăţătura creştină, la fel cum apartenenţa unora dintre atei la ideologia comunistă nu dovedeşte nicidecum faptul că toţi adepţii ateismului ar fi comunişti.
Şi din ce motiv ne acuzaţi de ipocrizie pe noi, creştinii de pe acest forum? Doar pentru că ne mărturisim credinţa, susţinând prin argumente teologice şi raţionale ceea ce credem?

[Dumitru73]

În prealabil postat de laurastifter

...Doar pentru că ne mărturisim credinţa, susţinând prin argumente teologice şi raţionale ceea ce credem?

Deja incepti sa te martirizezi ...

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, dacă cineva credincios ar merge pe un forum de ateism, asta ar fi normal. Ar fi misionarism, iar noi, se ştie, răspundem pozitiv poruncii "mergând, învăţaţi neamurile !". Ateii, spre binele lor, credem că trebuie convertiţi la religia noastră.

Ei bine, părerea mea este că şi ateismul este o religie. Ateii simt pornirea pe care o simţim şi noi, doar cu semn schimbat. Ei sunt aici ca să ne convingă cât de mult greşim crezând în Dumnezeu. Religia lor are şi ea dogme, ca a noastră. Cu deosebirea că, în timp ce dogmele noastre sunt definite ca adevăruri divin revelate, ei îşi definesc dogmele ca axiome cu valoare evidentă de adevăr, pe care se bazează toată religia lor. Iar una dintre aceste dogme ale lor spune că omenirea trebuie salvată de sub domnia obscurantismului religios şi cu precădere emancipată de sub conspiraţia popilor, paraziţi ai societăţii care amăgesc oamenii de secole bune cu scopul de a-i spolia. Aşadar, ei sunt aici ca să ne salveze pe noi. Ne vor binele. Iar intenţiile lor bune pavează iadul.

Atâta timp cât ateiştii respectă regulamentul, trebuie toleraţi. Luaţi-o ca exerciţiu de voinţă. Este bine sau este rău că regulamentul permite (în anumite condiţii) prezenţa lor ? Părerea mea este că e mai degrabă bine. De ce ? Iată câteva argumente:
1) creştinii nu trebuie să se izoleze de lume. Sunt unii cu vocaţii absolut speciale: anahoreţii. Noi ceilalţi răspundem invitaţiei de a fi "ca enzima în aluat" ori "ca sarea pământului". Astăzi, pământul cunoaşte mult ateism, într-un grad mai mare decât în vremea lui Isus, când saducheii erau ceva foarte exotic. Într-un grad mai mare decât în antichitate, când stocismul ateist era ceva periferic. Într-un grad mai mare decât în Evul Mediu, când ateiştilor li se spunea "inocenţi", întocmai ca celor care îşi pierduseră uzul raţiunii. Ne învîrtim între ateişti la şcoală, la facultate, la serviciu, în oraş.
2) Cunoaşterea noastră despre credinţa noastră se poate întări mult în confruntarea cu ateiştii. Ei aduc citate biblice despre cât de ticălos este Dumnezeu. Trebuie să verificăm, să vedem dacă este aşa. Ei aduc citate din lucrări istorice în care ne arată cât de ticăloasă a fost Biserica. Aşa ajungem şi noi să cercetăm şi facem cunoştinţă cu sfinţi de care nu auzisem. Ei ne aduc statistici în care arată cum Biserica suge banii poporului transpirat. Aşa mai citim şi noi, facem câteva operaţii matematice şi ajungem la concluzia contrară lor.
3) Apologetica noastră se îmbunătăţeşte mereu în confruntarea cu ateiştii. Suntem ca o armată cu experienţa războiului, pe când altfel am fi ca o armată cu instrucţie teoretică în lupte simulate. Reţinem nu atât argumente, cât tipuri de argumentaţie. "Michelangelo nu a cunoscut femei, în concluzie Michelangelo a fost homosexual". E un tip de argument interesant. Deci, ei cred că un artist nu poate arde numai pentru arta lui, din faptul că nu a cunoscut femei ei trag concluzia că a practicat sodomia. "Împăratul Constantin a fost un ticălos, prin urmare religia creştină este ticăloasă". Alt argument interesant, data viitoare aşa putem face şi noi despre Stalin: "Stalin a fost un ticălos, prin urmare ateismul este un sistem ticălos" le vom întoarce, pre limba lor vorbind, cu aceeaşi logică.

Principalele două contraargumente la permiterea accesului ateiştilor ar fi următoarele:
1) creştinii se pot sminti. Răspund că se smintesc cei care oricum se vor sminti în confruntări reale.
2) au şi creştinii nevoie de "un loc al lor". Sătui de confruntările din lumea reală, au nevoie de un loc de linişte în lumea virtuală. Răspund că asemenea locuri există, dar nu în lumea noastră. Aici, grâul va creşte alături de neghină. Până la sfârşit, când va veni Secerătorul. Până atunci, linştea creştinului este o linişte interioară: pacea sufletului în raport cu Dumnezeu.

Sunt întru totul de acord cu opinia dvs.

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

Deja incepti sa te martirizezi ...

Nu mă martirizez. :) Mă întrebam ce se poate înţelege prin expresia "ipocrizie creştină", în condiţiile în care creştinii de pe forum îşi exprimă în mod deschis convingerile religioase, fără reticenţă, argumentându-şi ideile. Ipocrizia - faptă opusă moralei creştine, aşa cum am mai spus - presupune o atitudine duplicitară, nesinceră, inconsecventă; or creştinii de pe forum, în discuţiile cu cei de alte credinţe, nu îşi ascund scopul şi convingerile, nu disimulează, ci spun deschis ceea ce cred. De ipocrizie ar putea fi acuzaţi cei care, crezând într-o anumită ideologie (de exemplu, într-o ideologie politică), se prefac a fi ceea ce nu sunt, cu scopul de a-şi manipula interlocutorii. Oare creştinii de pe forum se pot încadra în această categorie? Oare noi ne prefacem că nu suntem creştini pentru ca, după aceea, să le inducem în minte interlocutorilor, prin nu ştiu ce metode de manipulare, dogmele noastre? Nicidecum, ci spunem direct ceea ce credem şi aducem în sprijinul credinţei noastre doar argumente raţionale, teologice, filosofice şi ştiinţifice.
Din acest motiv, consider că expresia maliţioasă "ipocrizie creştină" ar trebui să lipsească din discuţiile noastre... aşa cum nici noi, creştinii, nu ne declarăm "scârbiţi de ipocrizia ateistă". :) N-ar fi mai frumos să purtăm un dialog plăcut, adresându-ne unii altora doar cuvinte prietenoase, chiar şi atunci când convingerile noastre sunt contradictorii?

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Sa inteleg ca sunteti de acord cu atitudinea ateilor pe acest forum ?

Înţelege ce vrei. Eu ţi-am pus o întrebare, aceeaşi întrebare pe care ai pus-o şi tu altora. Sau, mai bine zis, legat de alţii.

Faptul ca ateii isi permit sa jigneasca permanent se pare ca nu mai mira pe nimeni.

Nişte exemple ar fi faine, dacă tot bârfim.

S-ar zice ca v-ati obisnuit cu acest stil imbecil de exprimare, lipsit de coerenta sau suplete in gandire.

Altfel nu ţi-aş mai fi răspuns. Ouch!

Ateii au ajuns sa dea lectii de credinta unor ortodocsi ? Si vi se pare normal ?

Nu, nu mi se pare normal. Aici sunt de acord cu tine, dar aceste întâmplări sunt mai rare decât le faci tu să pară.

Scopul meu pe acest forum ?
Ce intrebare inteligenta pune Nenumitul, ca si cand ar fi acelasi lucru cu "Ce cauta un ateu pe acest forum ?"
Sa inteleg ca eu ca si crestin ortodox trebuie sa am un scop special pentru a participa pe crestinortodox.ro ? Incredibil !
Scopul evident al unui crestin pe acest forum crestinortodox consider ca este acela de a se lumina intr-ale credintei, nu ale stiintei.

Poate ţi se va părea aiurea mentalitatea mea, frate, dar din punctul meu de vedere tu şi un ateu aveţi aceleaşi drepturi aici. Sunteţi egali. Da, da. Poţi să expiri acum.

Să zicem, dacă tu ţi-ai scoate „Ortodox” de la descriere, eu nu aş fi în stare să fac diferenţa între tine şi un ateu. Nu văd niciun motiv să te consider pe tine mai bun. Doar pentru că îmi zici tu că eşti creştin ortodox? Pentru mine nu e destul. Aşa sunt eu, mai greu de cap, sau mai distrustful. De exemplu, fratele nostru GLAdoS afirmă că e ortodox. Este? Ca o paranteză, eu aş prefera o discuţie cu el decât cu tine. Poate nu sunt eu ortodox? Eu cred că sunt. Încerc să fiu.

Aşa că scuze dacă nu ţi-am luat în consideraţie „legitimaţia”.

Iar dacă îmi spui că scopul tău e „luminarea în ale credinţei”, eu nu văd cum faci asta. Din nou, sunt mai greu de cap. Aşa e, nu putem fi toţi inteligenţi. Tre’ să ne suporţi. Administratorul forum-ului ne suportă. Take it up with him.

Cine doreste sa se "lumineze" intru "stiinta" exista forumuri de specialitate.

Unde erai când s-a deschis thread-ul ăsta?

Nu aveam de gând să îţi răspund, dar am zis să fiu politicos.

Salutări!

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

Te faci ca nu intelegi domnule... Si te mai tii si de mistouri.

Daca am ajuns sa fiu scarbit de ceva, aceea nu a fost nici dogma ortodoxa, nici Biserica, nici Religia oricare ar fi ea.
Ci de unii care isi aleg nume de user care mai de care mai smerite, dar care abuzeaza prin afisarea lipsei bunului simt, a jignirilor si atacurilor la persoana.

Într-adevăr, această atitudine, departe de a fi compatibilă cu învăţătura Bisericii lui Hristos, constituie o dovadă de făţărnicie şi de mândrie. Sau... probabil că acei creştini despre care vorbiţi au intenţii pozitive, încercând să apere credinţa, fără a avea o cultură teologică elementară, fără a şti în ce anume cred şi cărui Dumnezeu se închină.
Dumnezeul nostru este Domnul iubirii şi, din acest motiv, credinţa în El trebuie mărturisită cu blândeţe şi dragoste, fără mânie şi fără patimă. Sfinţii Martiri L-au iubit pe Domnul nostru Iisus Hristos atât de sincer şi de profund, încât şi-au sacrificat totul (inclusiv viaţa) pentru El. Aceşti desăvârşiţi apărători şi promotori ai credinţei noastre au rămas în permanenţă blânzi şi iubitori faţă de adversarii adevărului, fiind, în acelaşi timp (în mod paradoxal), neclintiţi în credinţă, dar şi în blândeţe; adversari ai păcatului, dar iubitori şi toleranţi faţă de necredincioşi şi păcătoşi; refractari faţă de orice formă de trădare a credinţei, dar îngăduitori şi politicoşi cu cei ce se îndepărtau de adevărul revelat.
Cred că, dacă toţi creştinii ar înţelege sensul profund al dictonului patristic "să urâm păcatul, dar să-i iubim pe păcătoşi", relaţia lor cu cei de alte credinţe s-ar ameliora în mod considerabil. Atunci, Dumnezeu ne-ar alege drept misionari ai Evangheliei Sale, aducându-i la adevăr pe "fiii Săi risipitori", chiar prin mărturisirea şi exemplul vieţii noastre. Aceşti creştini, care-şi aleg pseudonime smerite şi, după aceea, îşi întristează şi jignesc interlocutorii, au uitat sau nici nu cunosc îndemnul Sfântului Apostol Petru care, inspirat fiind de Duhul Sfânt, le-a încredinţat fiilor săi duhovniceşti misiunea de a-L mărturisi pe Hristos "cu blândeţe şi cu frică". Avem, aşadar, datoria de a mărturisi ceea ce credem "cu blândeţe" - fără a-i întrista sau dezamăgi pe interlocutorii noştri, pe care suntem datori să-i iubim ca pe noi înşine - şi "cu frică" (nu în sensul de laşitate şi timiditate), cu teama de a nu-i induce în eroare pe cei care doresc să se informeze despre credinţa noastră.
Este îmbucurător faptul că, aşa cum aţi scris, nu simţiţi vreo repulsie faţă de dogmele religiei creştine. Atitudinea unora dintre credincioşi nici nu poate constitui un obstacol în calea căutării dumneavoastră... Dacă veţi dori să credeţi în Dumnezeu, dacă-I veţi simţi prezenţa în viaţa dvs, atunci veţi crede în El, vă veţi dedica Lui întreaga fiinţă, neluând în considerare faptul că user-ul x de pe forumul y se pretinde creştin şi are un comportament nedemn de acest nume.

Dumnezeu să vă lumineze!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, dacă cineva credincios ar merge pe un forum de ateism, asta ar fi normal. Ar fi misionarism, iar noi, se ştie, răspundem pozitiv poruncii "mergând, învăţaţi neamurile !". Ateii, spre binele lor, credem că trebuie convertiţi la religia noastră.

Ei bine, părerea mea este că [...]

Bine punctat.