Postul pentru femeile insarcinate

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maniucu

Ne tot intrebam: Daca ne lasa balta dr fix când vom avea nevoie de el tocmai pt ca nu i am urmat indicatiile?

Asta este o metoda de santaj. Se aplica pe larg in Bucuresti, si pesemne ca s-au inspirat si doctorii din provincie. In realitate, nu exista oficial "nasc cu doctor X". In clinicile sau sectiile de obstetrica exista seriviciu de garda, ca in orice alta clinica/sectie.

Acum, dupa discutiile de aici, iar m- am întors si mai ca as renunta la ele nu de alta, dar chiar sunt bani aruncati, bani cu care as putea sa cumpăr lucruri de absolută necesitate pentru copii.

Intr-o sarcina normala, trebuie facute analize de doua ori: odata in trimestrul 1 si a doua oara in trimestrul al 3-lea.

In ceea ce priveste ecografiile, se face o ecografie morfometrica in luna a 5-a (sau a 6-a), pentru ca sa nu fie genitorii ingrijorati ca progenitura ar avea capul patrat si fiindca sunt foarte curiosi sa vada daca e baiat sau fata. Altfel, nu ar fi necesar.
Necesara e o ecografie obstetricala (simpla) cam cu 2 saptamani inainte de data estimata a nasterii, deoarece medicii si-au pierdut abilitatea de a-si da seama, fara ecografie, cum e prezentatia, daca e destul lichid si daca exista suferinta fetala.

Cam atat.

In ceea ce priveste faptul ca spagile sunt considerabil mai mari in Bucuresti decat in provincie, acest lucru provine din faptul ca spaga pe care, la randul lui, a dat-o medicul ca sa prinda un post in clinica universitara bucuresteana e mai mare decat cea pentru un post in spital judetean si considerabil mai mare decat cea necesara pentru un post in spital orasenesc.

Astfel, spaga pentru un post in clinica bucuresteana este intre 15 000 si 20 000 de euro. Pe cand spaga pentru a prinde post in spital orasenesc e mult mai mica. Daca ai noroc, poti sa scapi la nivel de un porc.

O sursa importanta de bani pentru doctori sunt, in afara de spagile propriu-zise, comisioanele percepute de la laboratoare sau de la cabinete de ecografie. 20 la suta din facturi e o baza de negociere.
In cazul neonatologilor, firmele care distribuie lapte praf fac investitii considerabile. Este vorba de societati pro-profit, care trebuie sa-si scoata banii si sa mai si castige.

Un ultim cuvant, despre cezariana: este o operatie de chirurgie majora (adica presupune mana intai, mana a doua, anestezist si oxigen). Un medic cu experienta e neaparat necesar.
Dimpotriva, o nastere naturala presupune doar o moasa cu experienta. Rolul medicului obstetrician la o nastere naturala fara complicatii este foarte mic, daca nu cumva nul. Se rezuma la epiziotomie, daca e cazul (epiziotomie e o chestie de mica chirurgie, adica nu e nevoie de mana a doua, anestezist, oxigen). In rest, problema principala la o nastere naturala este dirijarea travaliului, pe care o poate face foarte bine (ba chiar mai bine) moasa.

Mai trebuie retinut ca un om sanatos este un pacient insuficient investigat medical. Scopul unei investigatii medicale sau a unui consult / control este de a identifica o problema care necesita urmarire medicala, concretizata in noi investigatii, controale si tratamente.

Aplicand acest principiu la ginecologie, rareori am intalnit (si numai la medici sinucigasi) rezultat de tip "pacienta sanatoasa". De obicei, este nevoie de un diagnostic de tip "anexita" sau "chist" sau "rana pe col". Aplicat la obstetrica (medicii care exercita cele doua specialitati sunt, de regula, aceiasi in Ro) este nevoie de "lichid amniotic insuficient" sau "risc de circulara de cordon" etc.

[AlinB]

Haha, o fi o noapte pierduta de vina, dar nu m-am prins din prima ca ultima parte era o gluma

Stim, si diagnostice de gen "copilul cu picioarele inainte", "circulara de cordon" e suficient pentru a indica cezariana. Musai.

Si mama docila, bucuroasa ca a scapat de durerile nasterii "pai daca doctorul a zis..asa trebuie".

Si se vorbeste de nascut cu doctorul de garda de parca ala ar fi portarul

In conditiile in care au fost cazuri in care, dupa ce au frecventat ginecologul luni de zile si l-au umplut cu bani, n-a venit la spital ca era ziua lui libera, avea o treaba, etc.

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

Cine poate sa controleze sau sa impiedice spanzurarea fatului cu cordonul ombilical?
Daca se intampla(Doamne fereste!)se intampla,iar testele,consultatiile si toate ecografiile raman neputincioase.
Sarcina se poate opri din evolutie,iar nu se poate face nimic,nu se poate impiedica-poate ca toate astea se intampla inca o data pt a ne intari idea si a ne invata lectia ca nimic nu se poate de la noi vointa!

Noi suntem cel mult corpul gazda,care inlesneste venirea unei vieti in lume dar cam atat,nu noi controlam sarcina,nu putem interveni sa se dezvolte normal si bine sau cum ne place noua.

Mai era cineva pe forum care zicea ca "atata a facut si ea pur si bun in lume,copii"(erau facuti si cu procedura IV).
Nu noi facem copiii si nici nu sunt ai nostri,ca suflete,ca "avere" .Da suntem inruditi,ca vin in familia noastra,dar ca suflete si LUCRARE sunt ai Lui.

Eu nu inteleg mai intai aceasta discutie pe un forum de alta natura si cu pareri in mare parte neavizate in domeniul medical.

Exista un forum foarte bun unde se pot schimba opinii cu multe mame de 1, 2, 3 sau chiar mai multi copii si chiar cu medic specialist.
Se numeste desprecopii.com forum

Acolo va puteti povesti si viata si situatia si alimentatia si puteti invata multe.
Aici nu este locul pentru astfel de subiecte.

Mi se pare rau si total necrestin sa te apuci sa dai tot felul de sfaturi asa la general, fie ca se potrivesc sau nu in vreun fel persoanei.

Eu nu sunt fan investigatii la medici. Acum este o moda peste tot si o mare panica. Ma rog, nu intru in detalii. Pur simplu panica traumatizanta.

Legat de controalele din cadrul sarcinii nu pot sa spun decat ca medicul decide ce trebuie facut, ce este necesar.

Ecografiile isi au rostul lor. In cazul sarcinii oprite in evolutie, deci daca totusi se descopera asa ceva, ecografia are rolul de a depista urgent pentru ca femeia sa poata sa fie ajutata sa elimine fatul mort, altfel exista risc pentru viata ei.

Mai exista si situatii in care chiar se poate interveni asupra fatului in pantece si i se poate salva viata sau sanatatea.
Daca nu ma insel (nu ma pricep) chiar si in cazul cordonului ombilical pozitionat anormal exista solutii, daca il vezi ca este asa. Macar stii ce ai de facut la nastere sa nu strangulezi copilul. Si pozitia copilului poate fi modificata prin masja sau cum sa-l numesc (stiu ca moasa mai face astfel de lucruri).

Exista mame care chiar cu investigatii facute nu renunta la fat in caz de probleme (boli genetice, sau handicapuri). Astea sunt decizii foarte grele si delicate si foarte individuale.
In fond, daca apare asa o situatie si simti ca nu esti capabil sa cresti asa un copil, poti sa decizi si cauzi din vreme solutii sa-l dai in adoptie de ex. la cineva care are posibilitati fizice, psihice si materiale mai mari.

Eu nu stiu de ce va tot duceti cu gandul numai la catastrofe: gata avort, gata nu mai stiu ce.

Cu banii la medic... Eu am inteles (si citit) ca s-a dat o lege si ca nu mai este voie si nu mai trebuie sa dai nimic. Pana la urma vina sta si la cel care da. Ah, la operatii poate ca te simti obligat cumva, sau la un diagnostic mai dificil, dar la o consultatie obisnuita de sarcina?

Nu stiu, nu ma bag mai mult la acest aspect.

Medic la nastere: eu n-as fi nascut fara.
In spital exista medic si moasa il cheama oricand este nevoie.
Stiu (din auzite) ca fiecare femeie are medicul ei cu care este permanent in contact si pe care il anunta la termen si el vine si asista si are grija de mama si copil. Mi se pare corect si normal.
Asa ar trebui sa fie: o relatie de incredere si colaborare intre medic si pacient.
Daca nu vrei, nu trebuie sa te duci deloc la medic. Punct.
Dar daca nu ai incredere este greu si traumatic.

La nastere pot apare surprize neasteptate, situatii in care trebuie sa intervina medicul (la mama sau la copil). Bine, asa poti sa nasti si pe camp, singur. Pe vremuri mureau mame, copii, asa era si gata. Dar credeam ca am mai evoluat putin...

Sigur, este foarte greu sa refuzi o decizie la medic. Chiar nu stiu cum se face.
Este foarte delicat. Dar asta bineinteles pe propria raspundere. Si mai exista si posibilitatea sa mai ceri o alta parere.

Va rog din suflet - ati distrus un fir intreg de discutie, care pentru alte femei (gravide) era poate important. mergeti pe forumul pe care l-am indicat mai sus si sfatuiti-va acolo.

Nu stiu, subiectele astea despre copii, nasteri si mame au capatat pe forumul asta dimensiuni si forme total anormale.

Si scrisul asta pe forum...mare grija.

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Eu nu inteleg mai intai aceasta discutie pe un forum de alta natura si cu pareri in mare parte neavizate in domeniul medical.

Mihnea e doctor. Si atat timp cat nu vorbeste de homeopatie sau vaccinuri, eu n-am motive sa-i contrazic autoritatea :)

Mi se pare rau si total necrestin sa te apuci sa dai tot felul de sfaturi asa la general, fie ca se potrivesc sau nu in vreun fel persoanei.

Nu dupa sfaturi ai intrat si tu pe aici?

Eu nu sunt fan investigatii la medici. Acum este o moda peste tot si o mare panica. Ma rog, nu intru in detalii. Pur simplu panica traumatizanta.

Tocmai despre asta era vorba. Printre altele.

Legat de controalele din cadrul sarcinii nu pot sa spun decat ca medicul decide ce trebuie facut, ce este necesar.

Inclusiv daca decide sa te jupoaie de bani, Zeul.
Si eventual pe urma sa te lase cu ochii in soare.

Ecografiile isi au rostul lor. In cazul sarcinii oprite in evolutie, deci daca totusi se descopera asa ceva, ecografia are rolul de a depista urgent pentru ca femeia sa poata sa fie ajutata sa elimine fatul mort, altfel exista risc pentru viata ei.

O sarcina oprita in evolutie se descopera altfel si mai repede decat printr-o ecografie o data la 2 luni.

Si sunt si alt fel de ecografii care daca te-ai obosit sa citesti inainte sa vorbesti, nu au in vedere asta ci un potential avort eugenic.

Mai exista si situatii in care chiar se poate interveni asupra fatului in pantece si i se poate salva viata sau sanatatea.

In alta tara. Pe alti bani.

Daca nu ma insel (nu ma pricep) chiar si in cazul cordonului ombilical pozitionat anormal exista solutii, daca il vezi ca este asa. Macar stii ce ai de facut la nastere sa nu strangulezi copilul. Si pozitia copilului poate fi modificata prin masja sau cum sa-l numesc (stiu ca moasa mai face astfel de lucruri).

N-a zis nimeni sa nu faci o ecografie inainte de nastere.

Exista mame care chiar cu investigatii facute nu renunta la fat in caz de probleme (boli genetice, sau handicapuri). Astea sunt decizii foarte grele si delicate si foarte individuale.
In fond, daca apare asa o situatie si simti ca nu esti capabil sa cresti asa un copil, poti sa decizi si cauzi din vreme solutii sa-l dai in adoptie de ex. la cineva care are posibilitati fizice, psihice si materiale mai mari.

Nu adopta nimeni un copil cu probleme.

Eu nu stiu de ce va tot duceti cu gandul numai la catastrofe: gata avort, gata nu mai stiu ce.

Pentru ca asta e realitatea. De asta se fac morfologiile in cea mai mare parte.

Cu banii la medic... Eu am inteles (si citit) ca s-a dat o lege si ca nu mai este voie si nu mai trebuie sa dai nimic.

Nu, s-a dat o lege prin care spaga devine legala.
Adica e ok sa spaguiesti doctorul dar sa ia si statul o cota.
Ceea ce nu o sa se intample - spaga o sa fie in continuare ilegala dar tacit aprobata.

Pana la urma vina sta si la cel care da.

Da, e vinovat ca vrea sa-si vada problema rezolvata si altfel nu se poate in tara asta.

Ah, la operatii poate ca te simti obligat cumva, sau la un diagnostic mai dificil, dar la o consultatie obisnuita de sarcina?

Si acolo. Cel mult la doctorul de familie nu dai.

Nu stiu, nu ma bag mai mult la acest aspect.

Da, e deja suficient mai ales cand nu stii cum stau lucrurile pe aici.

Medic la nastere: eu n-as fi nascut fara.

Nu se pune problema se nasti fara.
Dar femeile se tem ca "nasc cu medicul de garda" de parca ala n-ar avea competente, e portarul :))

In spital exista medic si moasa il cheama oricand este nevoie.
Stiu (din auzite) ca fiecare femeie are medicul ei cu care este permanent in contact si pe care il anunta la termen si el vine si asista si are grija de mama si copil. Mi se pare corect si normal.
Asa ar trebui sa fie: o relatie de incredere si colaborare intre medic si pacient.
Daca nu vrei, nu trebuie sa te duci deloc la medic. Punct.
Dar daca nu ai incredere este greu si traumatic.

Cam nasol cand "increderea" asta se cumpara pe bani grei.

Va rog din suflet - ati distrus un fir intreg de discutie, care pentru alte femei (gravide) era poate important. mergeti pe forumul pe care l-am indicat mai sus si sfatuiti-va acolo.

Parerea ta..

Nu stiu, subiectele astea despre copii, nasteri si mame au capatat pe forumul asta dimensiuni si forme total anormale.

Pentru tine cam orice e morala crestina si depaseste anumite comoditati si idei preconcepute e ceva ciudat.

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

Se refera desigur la cele care pot is nu vor.

Restul au scutire, n-au dc sa se simta nasol.

Multe din astealalte le invidieaza..ele nu stiu ce sa mai faca ce pastile, chit ca le costa viata, sa ia sa se fereasca.

[Yasmina]

Sophia nu stiu daca te-a suparat mesajul meu sau nu...cand l-am scris am avut in minte ifosele femeilor moderne,intelectualele de astazi care teorizeaza tot si fac din orice fapt firesc un adevarat miracol personal.
Cand am scris,am avut in vedere femei contemporane pe care le cunosc si cu care am fost in relatii.

Femeile despre care vb sunt unele care s-au bucurat de viata,si-au planificat sarcinile cu parteneri multipli nedandu-se in laturi nici de la avorturi,insa cand au trecut de 35 de ani,brusc si-au reorientat optiunile ,au intrat in alerta procreearii si si-au luat niste barbati cinstiti,familisti-aia pe care nu dadeau nici 2 cepe degerate cand erau mai tinere si nebunatice!
Acum barbatii"plictisitori"sunt buni pt ele,la 35+de ani nu mai fac mofturi,in schimb se grabesc sa bifeze cu aceiasi infatuare tot ce mai poate realiza pana la menopauza.
Atitudinea lor este "le-am facut pe toate si mi-au iesit cum am vrut eu,sunt o zeita,iar copilul pe care il am acum este Dumnezeu(iertata-mi fie asocierea).

Iar acum posteaza cam de 10 ori/zi poze cu plodul(care nu iese cu nimic din comun) pe retelele de socializare sa vada toti cat sunt ele de obsedate de copil,de copii,de vocatia de mama,de maternitate,de familie,etc etc etc.
Mie sincer mi-ar fi jena in cercul meu de prieteni ...

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

Culmea este ca cele pe care le cunosc casatorite de tinere fiind orientate spre viata de familie,au o viata fireasca ,echilibrata,naturala fara atatea reflectoare pe sarcina lor sau isterii generate de starea sarcinii cu "n" monitorizari pe la doctori( aceiasi doctori care le-au facut intreruperi de sarcina pe vremea cand nu-si descoperiresera vocatia asta de "super-mama").

Natura omului decazut care le poate pe toate,la face pe toate,asa cum isi planifica si la timpul dorit de el,nerecunoscand interventia Divina.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

Este prima data cand aud si eu ca celebrarea Buneivestiri se adreseaza mamelor si nu in mod personal,Fecioarei Maria(ca sa nu mai spun de vestea adresata omenirii,a intruparii Domnului in om).

Sophia,zilele trecute ascultam o conferinta a Parintelui Calistrat Chifan,care printre altele spunea ca una dintre misiunile diavolului este sa ne supere,sa ne intristeze in relatie cu ce spun sau afirma altii,pt a ne lua linistea si pacea pt a ne face inapti pt rugaciune si pt dialogul interior cu Dumnezeu.

Ai observat Sophia cat te supara si tulbura comentariile altora(aproape toate de fapt?)

Da,femeia care este apta pt procreere are misiunea ei la mantuire,femeia care nu este apta,are alta misiune cat si maicile care nu procreeaza au alta misiune si alt drum spre mantuire.

Stai linistita si nu-ti pierde pacea din cauza unor comentarii nedezvoltate,nedetaliate.
Tu asculti de noi,de pe forum sau de duhovnicul tau?Dansul ce spune? Femeile care nu pot avea copii nu se mantuiesc ??

[sophia]

@Yasmina

1. Nu. Nu m-a deranjat mesajul tau de care spui.
2. Da, acel mesaj cu Bunavestire mi s-a parut ciudat.
Am observat tendinta de a orienta tot mai multe sarbatori in alte directii.
Bunavestire si cu mamele...In fine.
Da, inteleg ce a vrut sa spuna acel mesaj. Dar e totusi ciudat. Iar mie mi-a deschis o rana din intamplare. Pentru mine Bunavestire este o zi trista. Cam pe atunci am aflat eu ca nu vom avea copii.
Dumnezeu cu deciziile Lui...Asa ca mai bine sa le lasam asa cum sunt si sa nu mai inventam alte chestii.
3. Da, ma supara multe mesaje. Atentie: e vorba de mesaje. Pe oameni (de aici de pe forum nu-i cunosc). Cei din realitate...acolo este mai grav atunci cand ii stiu si cand se repeta lucrurile.
4. Cu duhovnicul meu...Oh Yasmina, nu vreau sa scriu aici ce probleme sunt aici.
Cat imi da Dumnezeu putere merg mai departe si ma rog sa se schimbe niste lucruri.

El este totusi (lasand la o parte alte lucruri) un preot foarte deschis si intelege multe. Dar ma intreb de unde vin oamenii de aici de pe forum cu tot felul de idei ciudate. Inseamna ca si preotii lor asa ii invata. Sau nu stiu ce sa spun.

[DragosP]

Adică tu scrii aici ce te învață duhovnicul tău?

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

N-ar trebui sa le judeci asa aspru.
Oamenii fac greseli, unii mai invata din ele, in timp ce fac altele noi, etc.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlinB

N-ar trebui sa le judeci asa aspru.
Oamenii fac greseli, unii mai invata din ele, in timp ce fac altele noi, etc.

Mda,din pacate ajung la judecata pt ca ma smintesc foarte tare cu atitudinea lor