Mantuirea

[Tartaruga]

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre o astfel de afirmatie?

[Decebal]

Deja sunt deschise topicuri pe această temă, şi chiar multe, deci nu văd rostul deschiderii altuia pentru această temă.

[editheraven]

Pai in primul rand daca prin mantiurea necrestinilor inseamna primirea ca rob bun si credincios a unuia care nu a fost al lui Christos (crestin= al lui Christos. Asta ca etimologie) atunci inseama ca Iisus a mintit si ca jertfa Sa nu are niciun sens in vederea manturii.

[Mihnea Dragomir]

Dacă aş şti că toate religiile sunt mântuitoare şi că toţi se mântuiesc, aş alege după alte criterii. După criteriul estetic, probabil că brahmanismul sau budismul: îmi plac mult asanele Yoga.

Sau aş alege să fiu epicureic, punând în practică învăţătura lui "Carpe diem !"

By the way: celor înzestraţi cu o cunoaştere avansată a limbii engleze, le recomand următoarea poezie a lui Chesterton: http://www.cse.dmu.ac.uk/~mward/gkc/books/ascetic.html

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă aş şti că toate religiile sunt mântuitoare şi că toţi se mântuiesc, aş alege după alte criterii. După criteriul estetic, probabil că brahmanismul sau budismul: îmi plac mult asanele Yoga.

Sau aş alege să fiu epicureic, punând în practică învăţătura lui "Carpe diem !"

By the way: celor înzestraţi cu o cunoaştere avansată a limbii engleze, le recomand următoarea poezie a lui Chesterton: http://www.cse.dmu.ac.uk/~mward/gkc/books/ascetic.html

Este trist raspunsul dvs. De ce sa incetati sa-L iubiti pe Domnul Iisus pentru ceea ce a facut pentru dvs. atunci cand El face acelasi lucru si pentru altii? Nu-i un motiv ca dimpotriva, sa Il iubiti si mai mult pentru toata compasiunea si iubirea daruita intregii omeniri?
Ma lasa perplexa astfel de raspunsuri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tartaruga

Este trist raspunsul dvs. De ce sa incetati sa-L iubiti pe Domnul Iisus pentru ceea ce a facut pentru dvs. atunci cand El face acelasi lucru si pentru altii? Nu-i un motiv ca dimpotriva, sa Il iubiti si mai mult pentru toata compasiunea si iubirea daruita intregii omeniri?
Ma lasa perplexa astfel de raspunsuri.

Deci, susţineţi că dacă trec la brahmanism încetez să-L iubesc pe Domnul ? Altfel spus, brahmaniştii nu Îl iubesc ?

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă aş şti că toate religiile sunt mântuitoare şi că toţi se mântuiesc, aş alege după alte criterii.

Nu religia este mantuitoare... caci un singur Mnatuitor ESTE: Iisus Hristos (care lucreaza mai ales in Sfata Sa Biserica prin Sfintele Taine).
Fiecare om ESTE (exitsta, vietuieste, fiinteaza) fiind facut dupa "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu (mai exact a Logosului, Hristos Iisus) adica orice om (indiferent de epoca, rasa, cultuira...) este chip al pecetii Logosului.

"paganii care din fire face ale legii" adica iubesc aproapele si pe Dumnezeu (atat cat pot ei, fara sa fi auzit de Evanghelie) "le sunt loruri lege si faptele lor ii vor osanda sau ii vor indreptati in ziua judecatii... si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2) care desi il cunoasteti pe Hristos Iisus nu faceti TOATA voia LUI.

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Nu religia este mantuitoare... caci un singur Mnatuitor ESTE: Iisus Hristos (care lucreaza mai ales in Sfata Sa Biserica prin Sfintele Taine).
Fiecare om ESTE (exitsta, vietuieste, fiinteaza) fiind facut dupa "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu (mai exact a Logosului, Hristos Iisus) adica orice om (indiferent de epoca, rasa, cultuira...) este chip al pecetii Logosului.

"paganii care din fire face ale legii" adica iubesc aproapele si pe Dumnezeu (atat cat pot ei, fara sa fi auzit de Evanghelie) "le sunt loruri lege si faptele lor ii vor osanda sau ii vor indreptati in ziua judecatii... si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2) care desi il cunoasteti pe Hristos Iisus nu faceti TOATA voia LUI.

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

"ei va vor judeca pe voi" - este raspunsul la intrebarea ce mi-am pus-o tot mai serios in ultimul timp, imi scapase faptul ca raspunsul se gasea deja in Biblie. In cazul asta, cine mai crede in continuare ca ar fi privilegiat pe alte criterii decat propriile lui fapte care il vor acuza sau apara in ceasul judecatii sale, inca nu-i destul de treaz. Eu acum ma cutremur de ignoranta in care am trait pentru ca pe noi, crestinii, faptele ne vor acuza mult mai mult pentru ca am stiut si nu am facut, vom fi supusi la umilinta suprema de a fi judecati de cei ce au facut fara sa cunoasca... adica musulmani, budisti si altii... Cutremurator...

Multumesc Eugen pentru postare!

Pentru Catalin daca cumva citeste aici: poruncile legate de idolatrie ii privesc la judecata doar pe cei ce au auzit de adevaratul Dumnezeu dar au preferat sa creada in idoli, nu ii priveste si pe ceilalti care inca nu au auzit de El, si deci nu sunt supusi decat legii iubirii scrisa in inima lor. De aceea noi vom fi mai aspru judecati, fiind judecati chiar de acestia daca am facut mai putin ca ei in iubirea fata de aproapele...

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Nu inteleg ce vrei sa spui. Despatimirea abia o reusesc calugarii imbunatatiti, adica doar o parte din calugari. Acestia de obicei primesc apoi harisme.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

"paganii care din fire face ale legii" adica iubesc aproapele si pe Dumnezeu (atat cat pot ei, fara sa fi auzit de Evanghelie) "le sunt loruri lege si faptele lor ii vor osanda sau ii vor indreptati in ziua judecatii... si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2) care desi il cunoasteti pe Hristos Iisus nu faceti TOATA voia LUI.

In acel citat se spune de lege.
1.Faptele Legii nu au adus mantuirea, mantuirea a venit prin Iisus. Doar faptele legii nu sunt mantuitoare, de aceea spunem (si catolicii) ca inainte de Iisus nu s-a putut mantui nimeni.
2. legea inseamna si primele trei porunci, adica sa ne inchinam la Dumnezeu si sa nu ne inchinam la idoli. Si stim ca au fost drepti care nu primisera Legea si erau intre pagani, ca de exemplu dreptul Iov (era inaintea lui Moise), dar care facea faptele Legii.

Sfantul Igantie Briancianinov:
"Crestinilor! Voi vorbiti despre mantuire, dar habar nu aveti ce este mantuirea, de ce au nevoie oamenii de mantuire si, in sfarsit, nu-L cunoasteti pe Hristos - singurul mijloc al mantuirii noastre! Iata adevarata invatatura despre acest obiect, invatatura Sfintei, Universalei Biserici: mantuirea consta in restituirea partasiei cu Dumnezeu.
Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu. Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. "