Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 27.02.2017, 22:05:14
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Adrian, cred că realizezi că nu rezolvi nimic aici, noi putem exersa lătratul la lună. :)
Reply With Quote
  #62  
Vechi 27.02.2017, 22:09:26
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.044
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Cred că realizezi că nu rezolvi nimic aici, e cam egal cu lătratul la lună. :)
Cam da. Din pacate. Daca ar afla ca, fereasca Dumnezeu, duhovnicii lor deschid Scriptura, nu ar fi din cale afara de socati. Adica nu indeajuns sa ii dea in git. Mergem ca pina acum, ca, vorba lui Catalin, si pinaa cum s-au mintuit oameni.
Numai ca pacatul neconstientizat sau uitat este iertat. Cel de care esti constient...hm, trebuie o lepadare constienta de acel anume pacat. Adica, un credincios care habar nu are pe ce lume traieste, abia isi tirie zilele, dar merge la biserica, no matter what, e iertat, dar unii care zic "ba, nu e mare problema, sau e o prob alma care e echivalentul liturgic al pardoselii bisericii" (vorba lui Catalin), s-ar putea sa aiba surprize.
OK, o sa declar topicul inchis.
__________________
Don't think of yourself as an ugly person. Think of yourself as a beautiful monkey.
Reply With Quote
  #63  
Vechi 27.02.2017, 22:12:19
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ai grija ca acum vreo 3 luni spunea si despre Vulcanescu ca e mare teolog. Asta ar trebui sa fie un indiciu ca e ceva suspect in ce zice Parintele Pruteanu. Daca e Adrian de acord cu ele, atunci e clar ca e suspect. :)
Păcat că Pruteanu nu este episcop. Probabil nu-l fac episcop, că apoi le dă de lucru. :)
Reply With Quote
  #64  
Vechi 27.02.2017, 22:16:13
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de suslik Vezi mesajul
OK, o sa declar topicul inchis.
Mai bine așa, fiecare este obișnuit cu un anumit tipic, îți dai seama că este greu să-i schimbi optica, mai ales că la el în parohie nu o să se întâmple nimic.
Reply With Quote
  #65  
Vechi 27.02.2017, 22:18:09
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Exista boala asta in Romania ca oricine vrea sa reformeze orice. Asa s-a intamplat si in Educatie si in Justitie si in multe alte domenii. Si uite unde am ajuns, ieri la olimpiada scriau aia despre OUG 13. Probabil ca daca s-ar fi pornit reforma mai devreme, s-ar fi amintit despre OUG 13 si la liturghie.
Reply With Quote
  #66  
Vechi 27.02.2017, 22:26:34
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Păcat că Pruteanu nu este episcop. Probabil nu-l fac episcop, că apoi le dă de lucru. :)
Pai sa-l faca aia de la Maskva. Nu e sub jurisdictia lor ?
Reply With Quote
  #67  
Vechi 27.02.2017, 22:32:35
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de suslik Vezi mesajul
In cazul asta eu sint profesor emerit de fizica nucleara si membru plin al tuturor academiilor importante de pe planeta asta.
Ovidiu, spre cinstea lui si rusinea mea, a lui Iuliu, si altora, chiar traieste si e atent la Liturghie. Si nu, nu e singurul care vede nereguli sau incoerente.
Catalin sau Iuliu sint preoti? Nu. Liturgisti? Nici atit. Atunci, pe pr.Pruteanu il pot aproba sau desfiinta doar alti sacerdoti, cel putin la fel de competenti.
Nu Catalin, Iuliu sau altcineva.
Catalin si Iuliu, nu mai minimalizati iportanta problemelor Liturghiei. Va rog frumos, nue ceva neinsemnat, "intr-un colt". Sinteti preoti sau episcopi, sa il puneti "la locul lui" pe parintele Pruteanu? Nu? Ghinion! Rolul mireanului e sa asculte de preot, dac apreotul nu spune erezii sau nu instiga la schisme sau la savirsirea de pacate sau infractiuni.
Tu nu cred ca stii despre ce e vorba, am explicat pe celalalt topic. Ovidiu repeta ce spune parintele Pruteanu, doar nu credeai ca a observat asta pentur ca a fost atent la Liturghie. Iar parintele Pruteanu copie doar ce a spus un sfant colivar. In schimb tot parintele Pruteanu critica acea carte scrisa de Schemann si de unde a luat ideile diac. Ica.
Iar pe parintele Pruteanu (care oricum spune multe lucruri gresite, nu stiu cum il fac unii idol pe un parinte oarecare din Portugalia) nu il aprob sau dezaprob eu, Biserica a hotarat de mult ca acel lucru e bun si nu e parintele mai mare decat sfintii care au beneficiat de aceeasi Liturghie si nu au avut nimic de zis. Biserica este aceeasi in fiecare secol, si atunci cand nu exista Liturghia sf. Ioan si acum, e perfecta in tot timpul. Biserica schimba si imbunatateste unele lucruri, asa cum, de exemplu, nu se mai tine postul negru, dar se spovedeste inainte de impartasire.
Am incredere mai mare in Biserica decat in ce spune cate un reformist.
Reply With Quote
  #68  
Vechi 27.02.2017, 22:37:34
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.803
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Tu nu cred ca stii despre ce e vorba, am explicat pe celalalt topic. Ovidiu repeta ce spune parintele Pruteanu, doar nu credeai ca a observat asta pentur ca a fost atent la Liturghie.
Eu vorbesc de lucruri văzute și trăite. Totuși, nu pot abține să nu amintesc de faptul că aiurelile astea le putem întâlni la Essex, în Sfântul Munte, în mănăstiri de la noi din țară (eu cunosc 4 mănăstiri). Sunt susținute de Părinți precum: IPS Siluan al Italiei, IPS Serafim Joantă, Rafail Noica, Petru Pruteanu, Ioan Ică, Marian Vild și mulți alții. Biserică nu este numai aceea de peste drumul tău.

Last edited by simpllu; 27.02.2017 at 22:45:16.
Reply With Quote
  #69  
Vechi 27.02.2017, 22:51:43
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Eu vorbesc de lucruri văzute și trăite. Totuși, nu pot abține să nu amintesc de faptul că aiurelile astea le putem întâlni la Essex, în Sfântul Munte, în mănăstiri de la noi din țară (eu cunosc 4 mănăstiri). Sunt susținute Părinți precum: IPS Siluan al Italiei, IPS Serafim Joantă, Rafail Noica, Petru Pruteanu, Ioan Ică, Marian Vild și mulți alții. Biserică nu este numai aceea de peste drumul tău.
Cum am spus, sunt doua lucruri diferite, ceea ce spune parintele Pruteanu (care repeta ce spunea un sfant colivar) si ceea ce spun unii care vor refornarea Liturghiei (printre care si diac. Ica), influntati de acea carte a preotului rus.
Parintele Schmemann spune de reintoarcerea la Biserica primara, o conceptie evident protestanta, gresita, asa cum observa chiar parintele Pruteanu: http://forum.teologie.net/viewtopic.php?t=1252#p11159
"Schmemann nu precizează ce înțelege el prin "Biserică primară". Dacă e să revenim la "Biserica primară", atunci trebuie să ignorăm 99% din textele noastre liturgice, inclusiv cele ale Liturghiilor Sf. Vasile și Sf. Ioan, precum și dezvoltarea absolut firească prin care a trecut cultului Bisericii în epoca Sinoadelor Ecumenice. Deci ideea de "Biserică primară" poate fi chiar foarte periculoasă în acest context!"
Reply With Quote
  #70  
Vechi 27.02.2017, 23:04:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.663
Implicit

Parintele Serafim Rose si parintele Mihail Pomazanski despre reformismul liturgic. http://www.cuvantul-ortodox.ro/2012/...der-schmemann/
Citez: "Argumentele cărtii se păreau Părintelui Serafim mai curând protestante decât ortodoxe. Abordarea subiectului de către Pr. Alexander incerca intr-adevăr să urmeze liniile sus-pomenitei „mișcări liturgice” din protestantism și romano-catolicism.
Incercând să depășească „robia apuseană” a liturgicii ortodoxe, Pr. Alexander, spune Pr. Serafim, „a devenit el insuși robul ideilor raționaliste protestante privitoare la teologia liturgică”, bazându-se in critica Tradiției ortodoxe pe izvoare, ipoteze istorice și metodologii apusene, heterodoxe.
Asemeni invățaților protestanți și câtorva romano-catolici moderni, el pune intr-o lumină indoielnică schimbările petrecute la inceputul epocii constantiniene privindu-le nu ca pe niște noi forme de exprimare a aceleiași evlavii, ci mai curand ca pe o reformare a interpretării slujirii și ca pe o abatere de la spiritul si formele liturgice timpurii.
Natura adevărată și „eshatologică” a slujirii, spune el, a fost parțial acoperită de „evlavia misteriologică”, ca și de „individualismul ascetic” provenit mai ales din monahism."
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare