Dogma este obligatorie pentru mantuire

[iustin10]

V-as ruga sa sintetizati pe citeva grupe mari,care sint acele dogme despre care tot discutam,ca discutia sa capete un continut.Ca apoi vom putea vedea mai usor ,cit de necesare sint dogmele,si care e raportul lor cu faptuirea si cu simtirea. Caci sint mai multe feluri de dogme : cele despre credinta si treime ,cele despre taine,cele despre morala.

[iustin10]

În prealabil postat de cz4000

Da, domnule, orice ortodox in lumea asta priveste dogmele rigid si nu face nici un compromis de la ele:

“Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatăma pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

Daca dumitale insa ortodoxia iti ucide sufletul, tine-te departe de ea! Exista atitea alte religii minunate unde iti poti exersa iubirea dupa cum ti se aprinde sufletul si fara sa-ti mai bati capul si cu dogma.

Desi sint ortodox(sau asa cred eu),eu imi afirm doar slabiciunea in a intelege,deci iata ca nu sint deloc rigid.Caci daca nu inteleg ceva,nu pot nici sa respect automat. Dar asta nu inseamna citusi de putin ca nu cred in acele dogme,ci doar ca nu inteleg mereu care e legatura lor cu invatatura lui Hristos,de care nu ma indoiesc catusi de putin. Unora li se pare evidenta aceasta legatura,mie nu mi se pare mereu,dar asta nu inseamna ca ea nu exista,ci poate nu sint eu suficient de limpede ca sa o primesc. Ceea ce mi-a aratat si dobrin7m ,ca daca ochiul tau e intunecat,atunci intreaga lume pare intunecata.

Dogma poate ucide sufletul,asa cum s-a intimplat si cu fariseii,daca nu coboara in inima,si se limiteaza la reguli si cuvinte. Roadele dogmei se vad in armonia in toate ,in viata si sufletul care il ai,si cum faci legatura acestora cu invatatura ortodoxa.

[mihailt]

În prealabil postat de catalin2

Nu am ascultat acel video, am citit doar fraza aceea. Desigur ca e adevarat ce spune IPS Kallistos in privinta asta, nimeni nu stiu daca ai inteles, nimeni nu sustine ca deja mantuit. Daca trebuie credinta, fapte si har, faptele nu se fac inainte, se fac pe parcursul vietii, deci sunt o necunoscuta. Pana murim nu stim daca ne mantuim sau nu, asta nu contesta nimeni.

In rest tocmai de aceea am scris acest topic, pentru a combate ideile ecumeniste. Din ce am citit in mesajele tale din urma tu ai unele idei ecumeniste, deci aici nu o sa fim de acord.
Catolicii sustin niste idei ecumeniste, le-au adpotat la Conciliul Vatican II, noi nu am avut acest conciliu si sper ca nu vom avea ceva de tipul asta, asa ca BO sustien exact ce a sustinut timp de aproape 2000 de ani.
Am scris despre mantuirea in afara ortodoxiei, nu mai caut mesajul. Ideea era ca doar in mod exceptionalse poate mantui cineva in afara BO. Iisus este Mantuitorul, si nu unul din mantuitori. De aceea a facut Biserica Sa, ca oamenii sa se poata mantui.
Desigur ca oamenii care vin la credinta au parte mai intai de un fel de luminare, chiar daca sunt atei. Citim la Sf. sutas Corneliu, cand era pagan ii apare ingerul si ii spune ca faptele si rugaciunile sale au fost remarcate, sa vina in Biserica.

Pai tocmai despre asta era vorba ca Dumnezeu Iisus Hristos e fara sfarsit,ca e Dumnezeu intrupat,lucrarea sa e fara sfarsit,nu e prezenta numai in Bisericile ortodoxe vazute.
Spre exemplu parintele Petroniu Tanase a fost intrebat de mantuirea celor care nu au cunoscut pe Dumnezeu Iisus Hristos in aceasta viata si le-a zis ca poate vor cunoaste pe Dumnezeu Iisus Hristos in cea viitoare,vor deveni ortodocsi atunci,nu a zis ca nu se vor mantui.
De unde imi pare ca in bisericile ortodoxe,cam asa era parerea mai raspandita in trecut,ca nu se poate zice daca cei care nu sunt deocamdata membri intr-o biserica ortodoxa,se vor mantui sau nu.
Asta cu nu exista mantuirea in afara Bisericii,zice BC,lucrarea lui Dumnezeu Iisus Hristos e numai in BC?
(asa inseland dracii si pe papa actual al BC sa zica.)
Ca nu e asa ,ca ii inseala duhurile rele pe unii din BC sa zica aceasta se poate vedea cu destule exemple.

[Danut X]

Mantuire exista in Hristos.Nu atat in Hristosul istoric cat in cel tainic.

[adam000]

In absenta Harului, oamenii au tendinta de a-si manifesta crediinta scriind sau verbalizand agresiv la modul "in dogme sa ne batem si in argumente rationale sa ne duelam"...

Trist.

Sper sa nu ajunga asa si acest topic...

Imi aminteste de un cuvant al Sf Siluan (acel taran fara scoala multa care a trait intr-o maniera personala cu Dumnezeu si l-a cunoscut cu adevarat pe El; sfant praznuit chiar astazi) - citez aproximativ din memorie: intreba, ca sa-i atentioneze discret, Sf Siluan pe niste mari teologi: cum vorbesc cei desavarsiti? iar raspunsul: Numai ce le face lor cunoscut Sfantul Duh.

Adica in rest, de la ei, tacere.

[iustin10]

În prealabil postat de mihailt

Asta cu nu exista mantuirea in afara Bisericii,zice BC,lucrarea lui Dumnezeu Iisus Hristos e numai in BC?
(asa inseland dracii si pe papa actual al BC sa zica.)
Ca nu e asa ,ca ii inseala duhurile rele pe unii din BC sa zica aceasta se poate vedea cu destule exemple.

Nimeni nu ar trebui sa zica despre altii ca nu se mantuiesc,nici ortodocsii nici catolicii nici oricine altcineva. Nerespectarea dogmelor,necunoastrea lor,indoiala ,ne indeparteaza doar de calea cea dreapta,de ortodoxie,slefuita in atitea secole. Dar in afara de aceasta cale ,tocmai pentru ca sintem slabi si lipsiti de pricepere,Dumnezeu a lasat si calea cea directa si universala ,dogma minunata a iubirii aproapelui si a iubirii lui Dumnezeu. Cine primeste pe aproapele,ii da sa manaince,il hraneste trupeste si sufleteste ,si iubeste cu sinceritate pe Dumnezeu, acela sigur se va mantui.
DOGMA NU OPRESTE DE LA MANTUIRE,CI AJUTA LA MANTUIRE.
Dogma e cea care ne ajuta ca sa ajungem la desavarsirea care am pomenito mai sus,adica iubirea aproapelui,care este cea dintai porunca .Nu exista in toata dogma o porunca mai mare ca aceasta .Cine o implineste pe aceasta e mantuit. Doar ca de unu singur e mai greu,si de aia avem nevoie de Biserica si experienta ei.

[MariS_]

În prealabil postat de adam000

In absenta Harului, oamenii au tendinta de a-si manifesta crediinta scriind sau verbalizand agresiv la modul "in dogme sa ne batem si in argumente rationale sa ne duelam"...

Trist.

Sper sa nu ajunga asa si acest topic...

Imi aminteste de un cuvant al Sf Siluan (acel taran fara scoala multa care a trait intr-o maniera personala cu Dumnezeu si l-a cunoscut cu adevarat pe El; sfant praznuit chiar astazi) - citez aproximativ din memorie: intreba, ca sa-i atentioneze discret, Sf Siluan pe niste mari teologi: cum vorbesc cei desavarsiti? iar raspunsul: Numai ce le face lor cunoscut Sfantul Duh.

Adica in rest, de la ei, tacere.

Bine spus, frate Adam (la sah 000 semnifica rocada mare!), asa zic si eu ca e mai bine sa ne intrecem in iubire, in iertare, in ajutorare, in blandete, in mangaiere, in purtarea sarcinii altora, in milostenie,... Ei, da' nu cumva e prea simplu, prea monoton, prea anost, fara sare si piper? Zic si eu...
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

V-as ruga sa sintetizati pe citeva grupe mari,care sint acele dogme despre care tot discutam,ca discutia sa capete un continut.Ca apoi vom putea vedea mai usor ,cit de necesare sint dogmele,si care e raportul lor cu faptuirea si cu simtirea. Caci sint mai multe feluri de dogme : cele despre credinta si treime ,cele despre taine,cele despre morala.

Catehismul ortodox: http://www.patriarhia.ro/ro/document...hismlista.html

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Dogma e cea care ne ajuta ca sa ajungem la desavarsirea care am pomenito mai sus,adica iubirea aproapelui,care este cea dintai porunca .Nu exista in toata dogma o porunca mai mare ca aceasta .Cine o implineste pe aceasta e mantuit.

Si ateii prin umanismul secular spun ca importante sunt faptele. Acesta este umanismul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12823
Porunca mai mare este sa iubim pe Dumnezeu mai presus de orice, iar pe aproape ca pe noi insine, deci mai putin decat pe Dumnezeu.
Apoi, cea cu doar credinta si faptele conteaza e Legea Veche. BO (si BC) spune ca prin Legea Veche nimeni nu se putea mantui, adica doar prin credinta si fapte.
Legea Noua aduce harul, fara har nu se pot face fapte de mantuire (vezi catehismul ortodox). Harul ne este dat prin Sfintele Taine. BO nu recunoaste Tainele din afara Bisericii (de fapt este o singura Biserica): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560

Asadar, ca sa repet ce am mai scris de cateva ori, pentru mantuire e nevoie de dreapta credinta, fapte si har, toate in acelasi timp.
In rest parintii spun ca nu stim, pot exista cazuri exceptionale, prin mila lui Dumnezeu. Cunoastem doar doua cazuri, doi sfinti s-au rugat pentru niste pagani si acestia au fost trecuti in Rai (unul din ei fiind imparatul Traian, cu multe pacate la activ).
Restul e mai bine sa ne bazam pe catehism, nu doar pe interpretarea personala.

[catalin2]

În prealabil postat de mihailt

Asta cu nu exista mantuirea in afara Bisericii,zice BC,lucrarea lui Dumnezeu Iisus Hristos e numai in BC?
(asa inseland dracii si pe papa actual al BC sa zica.)
Ca nu e asa ,ca ii inseala duhurile rele pe unii din BC sa zica aceasta se poate vedea cu destule exemple.

Nu stiu de ce imi tot spui de BC, e problema lor ce sustin, pe noi nu ne intereseaza. Cum am scris in alt mesaj, BC nu mai considera ca sunt doar ei, ci doar ca ei sunt ceva mai buni, asta dupa Conciliul Vatican II. Nu inteleg nici argumentul, si musulmanii spun ca ei sunt cei buni, nu ne intereseaza ce spun ei ci adevarul.