Din famila mea multi au trecut la adventisti si la alte secte

[speranta1970]

În prealabil postat de almaris

Multumim pentru "gura de oxigen" oferita prin aceasta postare, ma bucur sa aud de o astfel de comuniune intre oameni. Si pe aici pe la noi prin Romania s-au mai calmat spiritele, oamenii in general sunt si raman oameni, pe forum e altceva, tindem sa raspundem la provocari dandu-i celuilat un "pumn teologic" bine plasat.

Numai de bine sa ai parte acolo unde esti.

Multumesc si sper ca in viata de zii cu zii oamenii se inteleg mai bine decat pe forum:).

[AlinB]

Se pare ca "penticostalulmantuit" a fost banat.
Nu prea vad de ce, oricum pacat..

[Grabriella]

În prealabil postat de speranta1970

Am tot citit tot felul de posturi cu privire sau in legatura cu alte religii. Este foarte usor sa judeci sau sa-ti dai cu parerea despre alte religii cand traiesti intr-o tara care a crescut in ortodoxie. Dar cand traiesti intr-o tara in care multi nu stiu si nu au auzit vreodata ce inseamna sa fii ortodox atunci sa vad cum ar explica multi.
Eu traiesc intr-o astfel de tara in care ortodoxia este ceva de domeniul antic pur si simplu literar. Aici influentele mari religioase provin dinspre asia, cu accent pe budha, hindu, musulmani. Iar restul sint considerati crestini ( cei care cred in Iisus Hristos). De cate ori am fost intrebat daca apartin unei religii, nu au stiut ce inseamna ortodox, a trebuit sa spun ca sint crestina ca sa inteleaga. Nu prea sint ortodoxi aici, sint atatea religii ca nu am auzit in viata mea, tot felul de biserici, dar rar o biserica ortodoxa. ...
Si stii ceva, toti sintem oameni, toti cautam dragoste, si prietenie si intelegere. Si pot sa spun ca am frecventat bisericile lor, am ascultat opiniile lor, si am trait linga ei, si am vazut ca indiferent ce religie poarta toti sint oameni, si toti cauta adevar. Dumnezeu ingaduie asta si lucreaza in feluri miraculoase pe care noi nu le intelegem. Sint mai ortodoxa decat am fost inainte, si tin ortodoxia, respect religiile lor si ei respecta credinta mea. Cu timpul ortodoxia a devenit mai cunoscuta aici ( stau aici de 20 ani), si acum este mai usor sa tin mai mult de grup ortodox, dar nu am lepadat prietenii mei, pentru ca ei au fost linga mine, si m-au ajutat toti anii astia, si sint ca o familie pentru mine. Ramine luI Dumnezeu sa judece fiecare dupa inima, noi trebuie sa ne iubim unii pe altii.
.
Sa fii iubit si sa poti iubii si buni si rai. Asta este ortodoxia lasata de Iisus.

Da, este extraordinar !
E adevarat ! Nu am voie sa urasc pe pacatos( sau pe cel de alta religie), doar pacatul lui sau ideologia lui distructiva.Noi stim ca cei dragi ai nostri nu sunt 'ai nostri" ,nu ne apartin. Ne-au fost incredintati pana la o vreme sa ne ingrijim de ei, sau sa fim ingrijiti de ei.
Problema cea mare este insa atunci cand vezi ca proprii parinti sau bunici sau fii si fiice sau alte rude, prieteni apropiati te privesc dintr-o data cu dispret, te ataca, te desconsidera, nu te mai cauta, si refuza orice contact cu tine considerandu-te necurat daca vad ca nu ai interes pentru noua lor ideologie .Sau si mai rau ,incep indoctrinarea ta cu orice pret si nu mai poti discuta altceva. Vezi o metamorfoza ciudata de parca toti repeta aceleasi si aceleasi fraze ca si papagalii. Simti ca cei dragi ai tai, dintr-o data, sunt ca niste papusi pe sfori. Este groaznic si nu prea poti lua lucrurile usor.Si mai afiseaza si un aer de autosuficienta si superioritate, de dispret suveran si zambet ironic, de bataie de joc subtila si o detasare scarbita.Si simti si vezi clar ca totul este indus in constiinta acestor oameni care ti-s atat de dragi si pe care nu-i mai regasesti nicicum, nu mai ai de unde sa-i iei ,sunt parca in stare de hipnoza, in transa( ei zic ca mistica).
Nu prea iti mai raman multe alternative decat ori accepti ideologia lor ori esti respins.

[Grabriella]

În prealabil postat de Doriana

Cred ca stiu mai bine ca tine ce-mi face placere si ce nu. Si prefer sa discut cu un om ranit decat cu unul usuratic sau ignorant. Daca nu ai fi ranita nu ai vedea peste tot atacatori. Succes la povestit!



Eu nu functionez pe baza de turma , nu-mi laud cultul si nu bag toti ortodocsii in aceeasi oala. Am o problema cu tine personal deocamdata. Si problema este in felul urmator: Ia-ma asa cum sunt, nu presupune ca ma cunosti pe baza experientelor tale trecute. As vrea sa traiesc cu impresia ca vorbesti cu mine, nu cu cine stie ce fantoma din trecutul tau.

In rest, mi-a facut placere sa discutam si chiar imi place stilul tau [stiu ca nu ma crezi, dar asta e]. Poate ai totusi un blog. Toate cele bune!

imi pare rau ,dar nu vorbim aceeasi limba! Nu te 'simt' pe aceeasi lungime de unda!

Iata ce spuneam in esenta anterior:
"Eu cred ca tu ai, intr-adevar ,o problema legata de parerea ortodocsilor legata de secte ....Noi nu avem nimic cu voi ! Problema este cu "mana care impinge leaganul" nu cu pruncul din el."

[Doriana]

ok, cum spui tu.

Acum sunt pe aceeasi lungime de unda?

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

indulgentele, imbogatirea pe spinarea saracului [asta nu e dogma dar se practica]...nu ma provoca sa spun mai multe

De ce nu, spune-le, o parte le stim deja suntem obisnuiti, ma gandeam ca aflam lucruri noi.
Indulgentele si imbogatirea pe spinarea saracului le-au practicat si lutheranii si urmasii lor, stai linistita, chiar daca poate in alte forme.

Stiu versetele, dar nu le anuleaza pe cele date de mine.

Care? Ca n-ai dat nici un verset.
Nu anuleaza decat parerea ta, cum ca Sf. Ap. Pavel n-ar fi pronuntat anateme.

Problema e ca unii declara falsa evanghelie orice nimic care nu le place si anatemizeaza crestini nevinovati pentru lucruri peste care s-ar putea trece cu rugaciune si buna intelegere.

Vorbesti prea abstract.
Nu toate lucrurile se rezolva asa simplu cum ai tu impresia.
Daca ar fi asa, crestinismul n-ar fi atat de divizat si ar fi "un Domn, o Credinta, un Botez".
Chestia este ca intr-adevar exista pana la urma "Un Domn, o Credinta, un Botez" dar nu cum o vad unii (inclusiv tu) ca o suma de "Domni, credinte si botezuri".

ok. Esti de acord ca Biserica e Mireasa Domnului care va fi luata la cer?
Daca da, cum se potriveste cu descrierea ta? Va fi luata la cer invatatura, ierarhia, oamenii?

N-ai citit cu atentie, am precizat clar: "partea vazuta".
Nu stiu la ce te referi cand spui "va fi luata la cer" ? Re referi la erezia milenarista?
Atunci intram in alta problema, te rog ramai la chestiunea cu Biserica.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

N-ai citit cu atentie, am precizat clar: "partea vazuta".
Nu stiu la ce te referi cand spui "va fi luata la cer" ? Re referi la erezia milenarista?
Atunci intram in alta problema, te rog ramai la chestiunea cu Biserica.

ok, raman la chestiunea cu Biserica, deoarece ne-am imprastiat pe trei directii si uitam de unde am pornit.
Ma refeream la faptul ca Biserica e mireasa lui Hristos care va merge in cer [rai]. In acest context, zi-mi si mie odata clar si concis ce este Biserica?

[AlinB]

Ti-am raspuns deja, discutam despre Biserica vazuta si nu abstractiuni teologice.

Ti-am dat si o explicatie, ai ignorat-o.
Dupa ce epuizam subiectul care presupune pana la urma o identificare concreta a Bisericii (de unde a pornit si discutia, reciteste topicul daca ai uitat) trecem si la alte discutii de alta natura.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Ti-am raspuns deja, discutam despre Biserica vazuta si nu abstractiuni teologice.

Ti-am dat si o explicatie, ai ignorat-o.
Dupa ce epuizam subiectul care presupune pana la urma o identificare concreta a Bisericii (de unde a pornit si discutia, reciteste topicul daca ai uitat) trecem si la alte discutii de alta natura.

Nici nu aveam de gand sa trec mai departe. Tot ce vreau e o definitie a Bisericii. Nu am ignorat explicatia ta, ci te-am intrebat care dintre punctele 1, 2 , 3 e Mireasa, ca sa stiu care e Biserica.
Bun, tu vorbeai de partea vazuta si nevazuta. Si care din parti va merge in cer, caci Biblia spune doar de Biserica, nu de o parte a ei?

[Grabriella]

În prealabil postat de Grabriella

"Cum n-oi mai fi pribeag" de Mihai Oara
http://www.ortho-logia.com/Romanian/CaleaMea.htm

L-am cunoscut pe Mihai in anii 1977-1978 . De fapt l-am intalnit o singura data fiind in casa socrului lui ,domnul pastor Popescu, cu care am facut cateva ore de matematica inainte sa plece din tara.Aveam mare respect pentru domnul Popescu, si am ramas stupefiata cand am citit marturia ginerelui sau de convertire. Am citit-o cu sufletul la gura si am luat si cartea. Am ramas foarte mirata de experienta lui in ortodoxie,si cu lacrimi in ochi mi-am recunoscut de multe ori trairile.
Am cautat cu asiduitate si alte carti si marturii si mi-am dat seama ca nu sunt deloc un caz singula dimpotriva este o puternica miscare de intoarcere la crestinismul autentic si profund.