Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de Illuminatu

Acum ideea e ca Daniel_Ortodox admite si parerea lui DanielS despre mantuirea obiectiva, insa nu am reusit sa deslusesc daca DanielS admite idea de mantuire subiectiva, adica credinta, fapte si har.

Conceptele de mantuire obiectiva si subiectiva nu apar in Biblie. Biblia spune ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta in Isus Hristos (Ioan 3:16, Fapte 16:31). De aceea meritul este 100% al lui Dumnezeu, si credinciosul nu are cu ce se lauda (Efeseni 2:8-9). Daca mergem prin barurile din Romania, sunt sigur ca vom gasi o multime de oameni care spun despre ei ca ei sunt crestini si ca ei cred in Isus, dar noi stim ca ei nu au dreptate. Atunci cum poti sa stii sigur ca credinta ta este adevarata? De unde stii ca tu nu esti ca si acei oameni? Simplu: Dovada ca tu chiar crezi in Isus, este ca vei continua sa crezi, vei continua sa te pocaiesti de pacate (Filipeni 1:6), si vei deveni o "faptura noua" (2 Corinteni 5:17 spune "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."), si o faptura noua va avea o viata radical schimbata, poate nu complet inca din prima zi, dar in orice caz se va observa ca viata lor incepe inceptul cu incetul sa devina tot mai asemanatoare cu cea a lui Isus (Romani 8:29):

1 Ioan 2:3 "Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui. Cine zice: „Îl cunosc”, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el."

Nu trebuie numai sa intri prin poarta care este Isus, ci trebuie ca dupa aceea sa mergi si pe calea ingusta care duce spre cer (citeste Matei 7). Si pe calea care duce spre cer sunt putini oameni. Biblia spune ca majoritatea oamenilor vor merge in iad.

In Fapte 16:31, un temnicer ii intreaba pe Pavel si pe Sila „Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?”, iar Pavel si Sila ii raspund „Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta.” -> Chestia asta nu o sa o auzit niciodata de la Daniel_ortodox, ci el mereu a ignorat versetele astea.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Hristos s-a coborît la iad să scoată pe cei drepţi de acolo

Ceea ce ai spus tu nu o sa gasesti NICIODATA in Biblie. Este inventie, un basm. Arata-mi versetul care iti da dreptate.
In pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv, Avraam spune in Luca 16:25 "„Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit."

Versetul asta iti arata ca inainte de invierea lui Isus, cei neprihaniti care mureau nu erau chinuiti. Nu stiu daca mergeau in cer sau intr-un loc temporar, dar stiu sigur ca nu erau chinuiti, ca asa zice versetul 25, si nu uita ca pilda aia a fost zisa de Isus.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa mă rog: "Doamne Dumnezeule, nu permite satanei, şi puteriloc întunericului, care conduc creierele ereticilor, să îmi dai mie creştinului botezat şi împărtăşit minciunile ce le dau lor...

Luca 18:10

"10 Doi oameni s-au suit la Templu să se roage; unul era fariseu, şi altul vameş.
11 Fariseul stătea în picioare şi a început să se roage în sine astfel: „Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta.
Ps 135.2; Isa 1.15; Isa 58.2; Apoc 3.17;
12 Eu postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate veniturile mele.”
13 Vameşul stătea departe şi nu îndrăznea nici ochii să şi-i ridice spre cer; ci se bătea în piept şi zicea: „Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!”
14 Eu vă spun că mai degrabă omul acesta s-a coborât acasă socotit neprihănit decât celălalt. Căci oricine se înalţă va fi smerit; şi oricine se smereşte va fi înălţat.”"

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Copile ! În vremea lui Iisus (cu doi i), grecii erau creştini ? Nu vezi prostia care o spui ? Grecii erau păgîni ! Cu zeii lor păgîni, şi zeul fără nume, despre care Sfîntul Apostol Pavel le spune în Faptele Apostolilor că e Hristos. Elinii, adică grecii, abea apoi devin creştini, şi pentru că aveau cea mai avansată limbă vorbită şi scrisă de pe pămînt, la acea oră, ei sunt PRIMII care traduc Biblia Vechiului Testament, din ebraică şi aramaică, în greceşte ! Şi aşa apare SEPTUAGINTA ! Traducerea celor 70 de bătrîni înelepţi greci. Care toţi au tradus EXACT la fel, deşi erau pe insule diferite, şi nu se vizitau ! Şi erau alte grupuri care îi vizitau şi comparau şi le aduceau mîncare, pe durata traducerii Bibliei Vechiului Testament. Deci ! Ce vedem ? Ei au tradus EXACT ce AU VĂZUT că conţine BIBLIA ebraică. Adică 53 ! 53 de cărţi ale Vechiului Testament !

EXACT ca în BIBLIA CREŞTINĂ. 53 de cărţi ale Vechiului Testament. Care o au astăzi singurii care mai sunt creştini pe pămînt. Ortodocşii.
Şi care au şi tradus-i şi împărţito corect ! Nu Cronici, şi alte erezii de prin "biblia" ereticilor.
Creştini ! Ardeţi în foc, acele "biblii" şi nu veţi avea păcat în ceruri, ci veţi avea răsplată. Cum şi eu am binecuvîntare de la duhovnic, şi am ars 3 pînă acum. Acelea nu sunt biblii, sunt erezii. Şi duc omul în iad.

Traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiasca, numai ca la septuaginta s-au adaugat, pe langa cartile vechiului testament, si alte scrieri. Uite ce zice nea' Wikipedia: "The Septuagint from the Latin word septuaginta (meaning seventy), is a translation of the Hebrew Bible and some related texts into Koine Greek" Deci, nu era PUR EVREIASCA, ci a continut adaugiri.

Nu am spus ca greci erau crestini, te provoc sa imi arati unde am zis chestia asta.

Omule, inainte sa zici prostii, pe care orice om le poate afla in mai putin de 1 minut de pe net, mai bine pune mana si documenteaza-te. Vechiul Testament al evreilor (care este pana astazi Biblia lor, ei neacceptand Noul Testament, pentru ca ei inca il mai asteapta pe Mesia... saracii de ei) continea e mari parti: Torah (Legea), Profetii, Scrierile. Acestea contineau in total exact cele 39 de carti folosite in Biblile protestante, numai ca unele erau lipite intre ele, asa ca ei aveau doar 24 de carti, desi contineau toate lucrurile din Vechiul Testament de-al protestatilor. Citeste, si invata: http://www.torah.org/learning/basics...rah/bible.html

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dar ei, ereticii protestanţii şi neoprotestanţii nu ştiu ce înseamnă deuterocanonice.

Deutero-canonice, care înseamnă : canon = învăţătură mîntuitoare, şi deutero = ce afirmă învăţăturile Bisericii Creştine. Sau o completează, sau mai exact, nu spun erezii, nu spun lucruri noi, sau schimbate, ci ajută Biserica Creştină în învăţătura mîntuitoare, susţine şi confirmă învăţăturile deja existente.

Wikipedia nu e de acord cu minciunile tale:

"Deuterocanonical books is a term used since the 16th century in the Catholic Church and Eastern Christianity to describe certain books and passages of the Christian Old Testament that are not part of the Hebrew Bible. The term is used in contrast to the protocanonical books, which are contained in the Hebrew Bible. This distinction had previously contributed to debate in the early Church about whether they should be classified as canonical texts. The term is used as a matter of convenience by the Ethiopian Orthodox Tewahedo Church and other Churches to refer to books of their Old Testament which are not part of the Masoretic Text.
The Deuterocanonical books are considered canonical by Catholics and Eastern Orthodox, but are considered non-canonical by most Protestants. The word deuterocanonical comes from the Greek meaning 'belonging to the second canon'."

deutero = al doilea, secund. Asta inseana cuvantul ala, in niciun caz ceea ce ai zis tu... asta-i numai a 738 minciuna pe saptamana asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A fost deja înfiinţată, cînd are loc traducerea Vechiului Testament, şi ele, toate 53 de cărţi ale Vechiului, erau deja în Biblia Vechiului Testament din ebraică şi aramaică, altfel, nu le-ar fi putut traduce în Biblia Vechiului Testament, în SEPTUAGINTA !

Ba da, tocmai asta s-a intamplat. Iti vine sa crezi sau nu, nu ma intereseaza, ceea ce conteaza este adevarul, si el spune ca Biblia evreiasca nu a continut niciodata cartile apocrife, iar versiunea septuaginta le-a continut. Protestantii nu au scos nimic din Biblie, ci noi avem Vechiul Testament pe care il avea si il credea Isus Hristos. Cartile apocrife nu faceau parte din Biblia folosita de Isus acum 2000 de ani. Documenteaza-te!

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

La luca capitolul 11, versetele 49-51 spune:
49. De aceea şi înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: "Voi trimite la ei prooroci şi apostoli şi dintre ei vor ucide şi vor prigoni";
50. Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,
51. De la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, care a pierit între altar şi templu. Adevărat vă spun: Se va cere de la neamul acesta.
Da, Zaharia este ultimul profet, conform Luca 11, 49-51. Dar atenţie. În primul rînd, lămurim un termen. De la Abel la Zaharia, nu erau martiri. Tu ai spus că Isus spune că toţui sunt martiri. Greşit şi ca exprimare creştinească, şi e greşit şi ca tălcuire Scripturistică. Martiri sunt cei ce mor în numele şi pentru Hristos. Aceia, sunt prooroci. Martiti sunt martiri, prooroci sunt prooroci şi Apostoli sunt Apostoli. Dar da, se poate spune, că murind, fiind ucişi, prorooci, sunt martiri.
După Zaharia a venit Sfîntul Ioan Botezătorul. Care era deja în Hristos, deci era sfînt. Deci el este şi prooroc, poate fi considerat prooroc, fiind pe drept prooroc, dar este şi sfînt.
Deci Biblia Creştină(!) cea corectă, Septuraginta, afirmă pe bună dreptate, conform Luca 11, 49-51, că Zaharie e ultimul profet.

Nu am spus ca Isus a zis ca toti crestinii sunt martiri, ci am zis ca Isus a zis ca de la toti martiri din Vechiul Testament, nu Noul Testament, de la Abel pana la Zaharia, adica de la primul martir al lui Dumnezeu din Geneza, pana la ultimul martir al lui Dumnezeu din Cronici.

MINTI! Daca nu stii, mai bine TACI DIN GURA! :) Vorbesti numai minciuni:

Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea septuaginta este Urie in Ieremia 26:21.
Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea evreiasca folosita de Isus, este Zaharia in Cronici.

Din cele doua de mai sus rezulta ca Isus il considera pe Zaharia ca fiind ultimul martir din Vechiul Testament, in consecinta El folosea Biblia evreiasca, nu versiunea septuaginta, si Biblia evreiasca nu a continut niciodata niciuna dintre cartile apocrife. Sah-mat.

Alta dovada nu iti mai aduc, daca nu ai incredere in Isus, nu vei avea incredere in nimeni.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iisus (cu doi i), nu consideră vechiul testament corect ca fiind cel protestant de astazi, cel protestant de azi, a apărut în secolul 15, prin ereziile lui Martin Luther.

Esti prea greu de cap...
Singura diferenta intre Vechiul Testament al nostru fata de al vostru, este lipsa unor anumitor carti care nu apareau in Biblia folosita de Isus. Asta-i tot! Voi ati adaugat la Biblie, nu noi! Noi ne-am reintors la Vechiul Testament pe care il citea Isus, voi inca nu va-ti revenit din prostie. Si tot noio suntem sectari... oo, daca ai vedea adevarul...
E atat de greu de inteles? Spune-mi ca ai mai mult de 10 ani, ca altfel nu mai are rost sa incerc sa iti explic... dar de fapt, daca ai mai mult de 10 ani, iarasi nu mai are rost sa iti explic ca daca pana acuma nu ai vrut sa intelegi, nici de acum incolo nu o sa vrei.


Nu am spus ca Isus a zis ca toti crestinii sunt martiri, ci am zis ca Isus a zis ca de la toti martiri din Vechiul Testament, nu Noul Testament, de la Abel pana la Zaharia, adica de la primul martir al lui Dumnezeu din Geneza, pana la ultimul martir al lui Dumnezeu din Cronici.
Ieremia 26:21

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu-i nimic, lasă să fiu eu "penibil de nesimţit", şi chiar anatema să fiu numit pentru că apăr şi mărturisesc Adevărul, şi cu ajutorul Domnului, strivesc ereziile de piatra cea din capul unghiului, care este Hristos, şi alung sminteala de la fraţii şi surorile, creştini !
Da, harul este un dar de la Dumnezeu, exprimat în Sfintele Icoane, prin aura ce înconjoară Capul Sfinţilor, pe Hristos, de la Hristos, în Hristos, pentru Hristos, spre Hristos, din Hristos.
Sunt de acord cu tine, atunci cînd te exprimi corect, creştineşte, şi nu eretic, ci în Adevăr, aşa ca Sfîntul Simeon Noul Teolog. Să-i spui Sfîntului Simeon, să se roage pentru neputinţele tale, şi să te scoată Domnul din erezie. Aşa să-i ceri. Şi te va ajuta Sfîntul Simeon, să ieşi din erezie, "că mult poate rugăciunea dreptului care se face", înaintea lui Dumnezeu, cum ţi-am dovedit că spune Scriptura, în alt răspuns.
Da, vei avea 100% dreptate, cînd vei spune ce am spus şi eu mai sus, ceea ce este creştineşte şi nu eretic.
Pînă atunci vei rămîne cum ai fost, şi cum vrednic numeşti, aşa tu eşti, plin de mîndrie, şi plin de toate fiicele şi fii mîndriei, orgoliu, vanitate, încăpăţinare...

Eram sigur! Nu am vazut niciun "Ai dreptate, am gresit" in frazele de mai sus. E atat de greu sa recunosti asta?

"Nu-i nimic, lasă să fiu eu "penibil de nesimţit", şi chiar anatema să fiu numit pentru că apăr şi mărturisesc Adevărul" -> :)))))) Omule bun, Sfîntul Simeon Noul Teolog a descris Harul complet diferit de modul in care tu l-ai descris!!! Ori tu ai dreptate, ori el; e imposibil sa zici ca voi doi sa zicesti doua lucruri diferite, si pe urma tu sa zici ca ambii aveti dreptate. Te-ai apucat de cursul ala de logica, ca ai cam avea nevoie.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dragul meu şi în numele lui allah (care e demon) mor talibanii ucişi de americani, şi spun şi ei că au murit pentru "holiness", adică pentru sfinţenie, şi hinduşii sunt ucişi la graniţele cu India, în luptele cu musulmanii, şi spun că sunt "godliness", adică dumnezei, pentru că la hinduşi orice om ce moare ucis, devine un dumnezeu, alături de "dumnezeul-celor-ce-mor-ucişi", unul din cei 33 de milioane de zei ai lor. La ei pămîntul uscat e un zeu, pămîntul care e nămol e alt zeu, şi tot aşa. Ei bine, la fel sunt şi închinători la hristoşi mincinoşi, care sunt ucişi de alţi închinători la hristoşi mincinoşi, şi nu, acolo, nu e vorba de "holiness" sau "godliness", ci de "hellness", adică de iad. Oamenii ce sunt închinători la hristoşi mincinoşi sunt amăgiţi de hristoşii mincinoşi, conform Matei 24, 24 şi sunt rătăciţi de hristoşii mincinoşi, conform Marcu 13, 22 Şi dacă sunt amăgiţi şi rătăciţi, cum poate ceva necurat să intre la nunta Mirelui Ceresc ? În Împărăţia Cerurilor ? Nu poate, conform Matei 22, 11-13. dacă nu ai ţinută corespunzătoare, pentru nunta Mirelui Ceresc, degeaba te prezinţi la nuntă, că vei fi legat de mîini şi de picioare şi aruncat în întunericul cel mai din-afară. Iar acea ţinută corespunzătoare este dreapta credinţă, Una şi doar Una care mîntuieşte, şi Una şi doar Una care nu are erezie, numită şi Ortodoxă. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu e ortodox. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu e în turma mică, adică în Ortodoxie. Nimeni nu se mîntuieşte dacă nu este pe cărarea strîmtă şi îngustă, pe care PUŢINI o află, adică Ortodocşii, în Ortodoxie. E un nume fonic, ortodoxie, dar doar aici, în Ortodoxie, mai există Creştinismul curat, fără erezie. Şi doar aici este Mîntuirea. Doar aici mai este Hristos, doar aici mai sunt Sfintele Taine, doar aici mai este har şi Duhul Sfînt. Amin.

Nu exista cuvantul "hellness" in limba engleza. Mai pune-te ci invata. Sufixiul "-ness" se adauga la finalul unui cuvant pentru a-l transforma intr-un substantiv, dar din moment ce "hell" este deja un substantiv, sufixul nu are ce cauta acolo. Asta doar asa, ca o introducere la raspunsul care urmeaza.

De unde stii ca acel baiat a fost inchinatorul unui Hristos mincinos? El a citit Evangheliile, l-a crezut pe Isus, si-a dovedit credinta prin fapte (a murit pentru numele lui Isus, mai degraba decat sa-l lepede) si a avut Harul lui Dumnezeu, care a fost manifestat prin faptul ca acel baiat a auzit despre Dumnezeu. Chiar si dupa teologia ta bolnava, acel baiat ar fi trebuit sa se califice pentru a merge in cer. Dar tu zici ca nu a mers? Pe ce te bazezi cand spui asta?

Turma mica???? Adica 80% din populatia Romaniei sunt turma cea mica, iar cei 5% care sunt protestanti sunt turma cea mare??? Nici remarca nu are puterea de a exprima cat de bolovan (vorba ta) esti.

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Un om nu poate fi niciodată nevinovat. Chiar pustnic dacă e, şi merge "în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului.", conform Evrei 11, 38. Ei, de care lumea nu e vrednică. (lumea aceea care se numesc sfinţi şi mîntuiţi gata) Deci orice om, oricît de nevinovat ar fi, tot face păcate. Deci om nevinovat nu există. Pentru că nu se poate să nu fi păcătuit niciodată. Şi după ce a păcătuit, a acceptat Trupul şi Sîngele lui Hristos, dar va păcătui din nou, chir şi cu un mic gînd, şi chiar o singură dată pe zi, dar a păcătuit din nou. Nu mai e nevinovat. "Nu există om care să viu şi să nu greşească".
Şi îţi mulţumesc, dar am studiat logică în seminar, şi apoi am descoperit minunat, că Hristos nu se supune nici unei logici omeneşti. Nu-i minunat ? Să devii creştin, dragul meu, să nu mai stai în erezie. Să ieşi de acolo. şi să scuturi praful de pe picioarele tale, ieşind din acel cuib de vipere, drept mărturie pentru tine, în ziua judecăţii. Să ieşi de acolo, ca să te poţi mîntui.

Deci nimeni nu poate sa fie nevinovat? Zici ca, chiar si daca esti un sfant, tot se mai intampla sa pacatuiesti din cand in cand? Adica nimeni nu e complet pur, complet nevinovat? Atunci cum explici Apocalipsa 21:27 spune "Nimic întinat nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună; ci numai cei scrişi în Cartea Vieţii Mielului." ??? Nimic intinat nu va intre in cer!!

Efeseni 5:25-27 "25 Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26 ca s-o sfinţească, după ce a curăţat-o prin botezul cu apă prin Cuvânt,
27 ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată, fără zbârcitură sau altceva de felul acesta, ci sfântă şi fără prihană."

In versetele astea Dumnezeu ne spune ca Biserica lui va fi fara pata si fata zbarcitura; ea va fi sfanta si fara prihana, adica fara niciun pacat. Prin doctrina ta omul nu poate fi 100% fara pacat, ci doar prin doctrina biblica care spune ca crezand in El, credinciosiilor le este atribuita neprihanirea lui Isus. (2 Corinteni 5:21 "Pe Cel ce n-a cunoscut niciun păcat, El L-a făcut păcat pentru noi, ca noi să fim neprihănirea lui Dumnezeu în El.")

--------

Nu se vede ca ai studiat logica. Ai mers macar la vreun curs, sau te-ai prezentat doar la examenul de la final cu un plic?
Logica, la fel ca si orice lege a universului (gravitatia, inertia, etc) a fost creata de Dumnezeu, si Dumnezeu le-a numit pe toate "foarte bune".

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, un creştin nu poate fi sigur, absolut sigur că se va mîntui ! Da, asta este învăţătura sănătoasă. La I Ioan 5, 13, şi în alte părţi, spune da, că avem viaţă veşnică, dar asta după ce "lucrăm cu frică şi cu cutremur la mîntuirea noastră" Filipeni 2, 12 şi după ce ne "silim spre Împărăţia lui Dumnezeu" şi doar dacă ne "străduim şi ne silim să punem mîna pe Împărăţia Cerurilor" Matei 11, 12. ATUNCI şi DOAR ATUNCI !

Iarasi ignori versetele care nu iti convin. Iarasi incerci sa explici orice verset care iti distruge doctrina cultului tau si tu in loc sa iei aminte la cuvintele spune de Hristos prin Ioan, tu le dai la o parte... ce mare crestin mai esti!

1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu este soluţia mea, este soluţia lui Hristos !
Da, am citit cu atenţie versetul ! Tu l-ai citit cu atenţie ?
Fi atent:
Dumnezeu -nu- spune că persoana care îl iartă pe cel vinovat este o scîrbă înaintea Domnului. Dacă spui asta, ai tăiat versetul şi ai căzut în erezie. Dumnezeu spune: cel ce iartă pe vinovat şi osîndeşte pe nevinovat ! Atenţie ! Este vorbă de încălcare poruncii din cele 10 porunci: mărturia mincinoasă.
Nu permite ereziile să taie versetul, şi să-l compună după mintea lor. Că te trag în iad cu ele, cu tot cu eretici.
Deci nu are treabă versetul cu Taina Sfintei Spovedanii.

Nu ai citit versetul!
Mai incearca odata:

Proverbe 17:15 "[Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."

Versetul nu vorbeste despre persoana X care atat iarta pe vinovat cat si osandeste pe nevinovat, ci acel verset este impotriva a doua persoane: persoana X care iarta pe vinovat si persoana Y care osandeste pe nevinovat. Intelegem asta din faptul ca apare cuvantul "amandoi" in acel verset. Versetul se refera atat la iertarea vinovatului, cat si la osandirea nevinovatului. Versetul asta, pe langa multe altele, iti distrug doctrina cultului tau care interpreteaza Biblia cum ii convine.

[sofiaiuga]

Cine isi da viatza pentru mine si evanghelie ,acela se vsa mintui.Ori numai la ortodocsi exista evanghelie ,mi se pare ca si la catolici...dar ei au draiat din pacate de la adevar.Deci nu se refera la BIBLIE ci la EVANGHELIA care se afla pe sfintele altare ortodoxe .

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Dar TU de ce scoti afara versetele astea? Efeseni 2:8, 2 Corinteni 5:17, Tit 3:5, Romani 3:28-30, Romani 4:5, Romani 5:1, Romani 9:30, Romani 10:4, Romani 11:6, Galateni 2:16, Galateni 2:21, Galateni 3:5-6, Galateni 3:24, Filipeni 3:9
DE CE LE IGNORI?

Omule, tu nu înţelegi că orice ar spune Sfîntul Apostol Pavel nu îl anulează pe Sfîntul Apostol Iacov ?
Nu le ignor, ele sunt în congruenţă, se completează, se susţin cu Iacov 2, 20, cu Filipeni 2, 12, cu Luca 16, 16, cu Matei 11, 12.
Erezia înseamnă să fi orb şi să nu vezi că ele sunt sunt împreună, că nu se anulează, ci se unesc pentru a fi de folos creştinului să evite ereziile şi să spună corect şi sănătos că mîntuirea vine prin credinţă, fapte şi har. Dacă sunt acestea 3, Hristos, care mîntuieşte, va da mîntuirea, oricui le are pe acestea 3 şi nu a va nici unui om, care îi lipseşte oricare din acestea 3.
Iar ce ai dat tu acolo, textul în engleză, ţi-am spus şi repet nu descalifică iacov 2, 20, nici Filipeni, Luca şi Matei.

În prealabil postat de DanielS

Esti un mincinos! Efeseni 2:8, Tit 3:5, si 2 Corinteni 5:17 spun ca mantuirea e DOAR prin credinta, si pe deasupra acele versete spun ca mantuirea nu e prin fapte, citeste-le macar odata. Asta apare foarte clar in ele. Deci tu cu doctrina ta ai o problema foarte mare: ori Biblia contine o contradictie intre versetele astea si Iacov 2, ori interpretarea ta a capitolului 2 din Iacov este eronata. Care dintre ele e?

E ca şi cum spui că sunt mincinos că nu vreau să mă fac că nu văd ce scris Sfîntul Apostol Iacov.
E ca şi cum spui că nu trebuie să ne prefacem că Iacov, Filipeni, Luca şi Matei nu există.
Deci repară erezia. Sau ieşi din ea.
Nu, scumpu meu, nu sunt mincinos, credinţa stricată în care te afli te minte mereu şi pe toţi care o urmează. Da, Efeseni 2, 8 spune că în har suntem mîntuiţi prin credinţă, şi credinţa este dar de la Dumnezeu, dar nu anulează trebuinţa faptelor.
Tit 3,5: da, El ne mîntuieşte nu pentru fapte, ci după îndurarea Lui, dar fără fapte credinţa este moartă şi mîntuirea nu există.
II Corinteni 5, 17, da, făptura nouă, omul cel nou în Hristos, trebuie să facă şi fapte, conform Iacov 2, 20, altfel credinţa e moartă.
Făptura nouă, trebuie să se silească la Împărăţia Cerurilor, altfel o va pierde, conform Luca 16, 16, făptura nouă trebuie să se străduiască spre Împărăţia Cerurilor, altfel o va pierde, făptura nouă trebuie să "LUCREZE cu frică şi cu cutremur la mîntuire" altfel NU VA AVEA MÎNTUIREA ! Conform Filipeni 2, 12. Punct.
Crezi sau nu. Crezi şi te mîntuieşti (dacă ai să ortodox) saunu crezi şi te duci direct în iad, chiar dacă devii şi marti şi eşti ucis în numele lui hristos (mincinos).
Atît de simplu. Turma mică, nu e mare, e mică. Cărarea nu e largă, e strîmtă şi îngustă şi puţini sunt cei care o află. Puţini nu mulţi.
Înţelegi sau vei muri !

În prealabil postat de DanielS

Deci in mintea ta "crede in Isus si te vei mantui" inseamna "crede in Isus si te vei mantui, dar numai daca ai si fapte" ??? NU asta scrie in pasajul asta! Esti un mincinos! Pasajul ala nu vorbeste despre fapte absolut deloc. Poti sa te opresti din mintit?

Da, exact. Nu în mintea mea, ci în Biserica Creştină, sănătoasă, şi Adevărată, cea care Una adevărată, nu mai multe, nu pot fi şi protestanţii şi ortodocşii în Adevăr. Unii mint şi unii spun Adevărul. Deci dacă ortodocşii mint, Iavoc a ce şi cum nu există, deci protestanţii mint, ortodocşii oferă Adevărul: credinţă, fapte şi har.
Deci, acestea fiind spuse, da, Credinţa Mîntuitoare spune: "crede în Iisus şi te vei mîntui dacă credinţa ta e roditoare, lucrează fapte cu frică şi cu cutremur, se sileşte şi se străduieşte spre Împărăţia Cerurilor."
Poţi să înţelegi, şi să nu mai spui că mint şi să accepţi Adevărul, care e UNUL şi nu sunt două adevăruri ?
Înţelege sau vei muri.

În prealabil postat de DanielS

Ai probleme de vedere? Pavel spune de mantuirea prin credinta, fara fapte, si Pavel accentueaza pe "FARA FAPTE". Nu mai mintii!

Ţi-am spus mai sus, nu pot avea şi ortodocşii şi protestanţii dreptate.
Doar UN Adevăr este. Şi înseamnă că unii mint şi unii au Adevărul.
Şi îţi spun Biblic, crede-mă, că ortodocşii nu mint şi nu au minţit vreodată, din secolul I creştin.
Deci nu mă mint ! Mărturisesc Adevărul. Tu te minţi să spui altceva. Şi ereziile în care crezi te mint. Da, (nu Pavel, că nu te-ai tras cu el de şireturi), da, Sfîntul Apostol Pavel spune de credinţă, iar Sfîntul Apostol Iacov spune de fapte. Sunt amîndoi Sfinţi Apostoli, amîndoi au dreptate. Credinţă şi Fapte. Şi har. 1, 2, 3.
Înţelegi sau vei muri în veşnicie.

În prealabil postat de DanielS

Efeseni 2:8-9 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."
VEZI MINCINOSULE? VEZI? Pavel subliniaza ca mantuirea nu se obtine prin fapte! Trebuie sa fi foarte indoctrinat ca sa citesti versetul ala si sa iti apara cuvantul "fapte" in minte.

REPET A TREIA OARE ! NU SUNT MINCINOS ! VĂD CĂ TE ÎNVĂŢ ADEVĂRUL ŞI VĂD CĂ NU ÎŢI PASĂ DE ADEVĂR ! Repet: Sfîntul Apostol Pavel spune de CREDINŢĂ, la fel cum Sfîntul Apostol Iacov, spune de FAPTE. Deci CREDINŢĂ, şi FAPTE şi HAR !
TU, DRAGUL MEU; EŞTI ÎN ÎNTUNERICUL EREZIEI, care nu vrea să bage în seamă Iacov 2, 20 Luca 16, 16, Filipeni 2, 12 şi Matei 16, 16.
Nu pot avea şi ortodocşii şi protestanţii dreptate. Dreptatea a UNA, şi BISERICA UNA, "un Domn, o credinţă, un botez".
Ortodoxia ! Singurul creştinism ce mai există pe pămînt !
Înţelege ce îţi spun sau vei muri.


Dar cum rămîne cu "plecăciunile", noi le spunem închinăciuni, în fine tu fă plecăciuni.
Cum rămîne cu plecăciunile la Sfînta Fecioară Maria ?
Ai făcut vreo una ?
E Biblic, ţi-am dovedit.
Dacă îngerul spune la voi, la noi spune Arhanghelul, deci îngerul, poftim, i-a făcut plecăciune, ce tu eşti mai presus de înger ?
"Iată de acum mă vor numi fericită toate neamurile"
Fă plecăciuni şi spun: "Te numesc fericită" de fiecare dată cînd te rogi, iei Sfînta Icoana cu Sfînta Fecioară Maria şi faci aşa.
Ai făcut? E Biblic !
Deci?

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de sofiaiuga

Cine isi da viatza pentru mine si evanghelie ,acela se vsa mintui.Ori numai la ortodocsi exista evanghelie ,mi se pare ca si la catolici...dar ei au draiat din pacate de la adevar.Deci nu se refera la BIBLIE ci la EVANGHELIA care se afla pe sfintele altare ortodoxe .

Doamne ajută.

Romano-catolicismul este o serie de erezii apărute în 1054.
Ei, romano-catolici, sunt defapt primii protestanţi.
Adevărul este Unul, nu pot fi două adevăruri, că un adevăr e minciună.
Evanghelia este Una, Domnul este Unul, Credinţa este Una, botezul este unul.
Şi credem sau nu, doar cei numiţi azi ortodocşi, mai sunt creştini, doar ortodocşii se vor mîntui.

Hristos în mijlocul nostru.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Nu ai citit versetul!
Mai incearca odata:

Proverbe 17:15 "[Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."

NU ! MAI ÎNCERCI TU ODATĂ !

Doamne Iisuse, copile eşti complet orb de la Dumnezeu ! A permis Dumnezeu orbirea asta a ta !

OMULE ! În verset sunt 3 persoane. Le vezi ? Nu, că eşti orb !

1. Prima persoană: judecătorul sau oricine iartă pe cel vinovatul care a osîndit pe nevinovat.
2. A doua persoană: vinovatul care a osîndit pe nevinovat şi este în faţa primei persoane.
3. A treia persoană: nevinovatul osîndit de prima persoană, care l-a osîndit pe el, nevinovat fiind şi a scăpat pe vinovat.

ESTE MĂRTURIA MINCINOASĂ ! Nu este TAINA SFINTEI SPOVEDANII !

Vrei să ieşi din erezie ? Hai te rog frumos. Vrei ?

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Nu ai dat un raspuns complet. Deci Isus a murit pentru toti in general, si daca cineva crede, are fapte si har, atunci acel cineva primeste iertareapentru toate pacatele prin jerta lui Isus?
Daca e asa, si Isus a murit pentru toti oamenii din lume, si murind pe cruce a platit pentru toate pacatele lumii, atunci de ce mai merg oamenii in iad, daca pacatele lor au fost ispasite de Isus pe cruce? Stii de ce? Pentru ca Isus a murit doar pentru anumit oameni, nu pentru toti, conform Efeseni 1:4 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui"
Daca planul lui Dumnezeu era ca toti oamenii sa ajunga in cer, atunci el a esuat. Ce zici de asta?

Zic că e o interpretare eretică.
Hristos nu a eşuat. Ci a biruit.
Da, a plătit pentru toţi oamenii.
Oamenii mai merg în iad pentru că nu cred în El sau cred greşit, se închină la hristoşi mincinoşi.
EREZI !
Hristos nu a murit pentru anumiţi oameni.
Dumnezeu vrea: toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină. II Timotei 2, 4.
Hristos a murit pentru toţi oamenii şi doar cine acceptă jertfa lui şi are credinţă în El şi fapte şi har, se va mîntui.
Cine acceptă jertfa Lui, prin credinţă, fapte şi har, este ales de Hristos să vină în Rai, conform Efeseni 1, 4.
Atît de simplu.
Restul sunt erezii.

În prealabil postat de DanielS

Eu am impresia ca tu nu imi citesti posturile, oare am dreptate?
Mai, omule, ce sa fac ca sa iti intre in cap ca o faptura noua va avea automat fapte noi, pentru ca Duhul lui Dumnezeu se afla in interiorul crestinului. Nu se spune ca trupul nostru este Templul Duhului Sfant. Daca chiar suntem in Hristos, atunci vom deveni fapturi noi, si Duhul Sfant ne va ajuta sa facem fapte bune, si sa ne transformam treptat tot mai mult si tot mai mult inspre chipul lui Hristos. Asta spune Biblia pe care tu nu o crezi.

Exact, o făptură nouă are fapte noi, cum bine spui. Deci are FAPTE noi.
Exact pentru că trupul nostru devine templu al Duhului Sfînt, dacă facem faptele luminii, dacă facem păcate (şi facem mereu), trebuie spovedanie, împărtăşanie şi apoi mai departe mergem înainte: credinţă, fapte şi har.
Foarte simplu, dart ereziile nu vor asta. Ei vor Duhul Sfînt în ei şi dacă se gîndesc: bă ăsta-i prost. Gata. A plecat Duhul Sfînt. Pentru că ai păcătuit.
Nu-i greu de înţeles, trebuie doar să-ţi dai un pic silinţa !

În prealabil postat de DanielS

Tot nu recunosti? Nici la punctul asta? Ok, asta e ultima picatura care imi arata ca tu nu vei recunoaste NICIODATA cand gresesti, asa ca vizita mea pe forumul asta se apropie de sfarsit.

Am explicat tot ce era de explicat, mai departe, împlineşti sau vei muri.

În prealabil postat de DanielS

Nu vreau sa te jignesc, sau mai stiu eu ce, dar cu respect iti spun ca tu chiar nu esti sanatos la cap. NU AI ZIS TU MAI DEVREME CA CEI CARE SPUN "Jesus" VOR MERGE IN IAD. Nu ai spus tu ca "Iisus" este modul in care trebuie pronuntat numele Mantuitorului???? Te contrazici atat de tare. Nu mai are rost sa imi pierd timpul incercand sa-i explic cuiva ca 2 + 2 = 4, daca acest chiar nu vrea sa nu e in stare sa inteleaga.

Era o afirmaţie retorică, pentru că nu contează dacă spui Isus sau Iisus, atîta vreme cît nu faci plecăciuni la Sfînta Fecioară Maria, conform Bibliei, şi multe multe altele, conform Bibliei, toate, te duci în iad ! da da da, mergi în iad. Toţi eretici merg în iad.

În prealabil postat de DanielS

Ai amnezie? Du-te repede si fa-ti un consult ca nu te vad prea bine dpdv mintal.
EU AM ZIS, OMULE, CA LUCRURI MARI INSEAMNA GREAT THINGS, SI TU AI ZIS CA LUCRURI MARI INSEAMNA BIG THINGS!!!! Acuma le inversezi?? Gata, nu imi mai pun mintea o persoana care minte in continuu, care nu recunoaste ca greseste nici chiar atunci cand acest lucru e extrem de evident, care nu intelege logica, care se preface atotstiutoate si care are pe deasupra si amenzie si uita ce s-a discutat mai devreme si incepe sa zica ca mi-a dovedit ca great things inseamna lucruri mari, desi exact asta i-am dovedit eu mai devreme, si el zicea ca nu am dreptate.

Am lămurit ce înseamnă great şi big, şi cum Biblia nu se supune regulilor gramaticale ci contextului. Mai mergi te rog şi mai citeşte odată.
Dar poftim să zicem că ai dreptate. Este great things se traduce lucruri mari. Fă-i şi tu lucruri mari ! Cum i-a făcut Domnul !
Fă-i plecăciuni şi spune ce i-a spus îngerul ! Consideră că eşti şi tu înger, că doar nu eşti mai presus de înger, nu?
Eşti mai prejos, sau dacă vrei, fi ca îngerul. Şi spune-i aşa: PLECĂCIUNE ŢIE CĂREIA ŢI S-A FĂCUT MARE HAR, DOMNUL ESTE CU TINE, BINECUVÎNTATĂ EŞTI TU ÎNTRE FEMEI ! Şi apoi fiindcă spune: "mă vor numi fericită toate neamurile", după ce ai spus cuvintele îngerului, spune: TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ !

În prealabil postat de DanielS

Protestantii nu interpreteaza Efeseni 1:4-5, ci pur si simplu il CITESC, atat. Voi interpretati.

Da? Perfect. Atunci citeşte pur şi simplu şi 2 Timotei 2, 4.

În prealabil postat de DanielS

Daca Dumnezeu a ales de la intemeierea lumii ca toti oamenii sa fie mantuiti, si totusi nu toti vor fi mantuiti pentru ca nu toti vor, atunci dumnezeul tau e incapabil sa faca ceea ce si-a propus. Nu m-as inchina inaintea unui dumnezeu atat de neputincios. Adevarul e ca Dumnezeul Bibliei a ales doar anumiti oameni ca sa fie mantuiti, asta ne spune Efeseni 1:4-5, pentru ca sa isi arate gloria Lui (Efeseni 1:6) si dragostea Lui prin salvarea a unor oameni care nu meritau altceva decat iadul vesnic. Tot ce face Dumnezeu este spre gloria Sa, nu spre gloria nevrednicilor de oameni.

Da, a ales pe toţi oamenii de la întemeierea lumii, conform II Tim 2, 4.
Dacă un om nu vrea, nu înseamnă că Dumnezeu e incapabil să-l mîntuiască, înseamnă că ia dat libertatea şi liberul albitru să aleagă.
Crezi că Dumnezeu nu putea să-l oprească pe Adam în Rai să muşte din fructul oprit?
Putea să-l oprească dar nu a vrut Dumnezeu, că i.a respactat libertatea la Adam.
Ia spus odată şi e de ajuns. Odată şi bine: să nu mînînci din acel fruct, că vei muri.
Simplu.
Dumnezeu nu e incapabil, dar nu calcă libertatea noastră de alegere.
Că apoi nu fiecare om îl alege pe EL, sau doar crede că îl alege pe El, dar alege pe El, dar alege hristoşi mincinoşi, aşa cum au ales toţi protestanţii.

Te rog să ieşi din erezie. Te rog, vrei ?

Bucurii de la plecăciunile către Preasfînta Fecioară Maria.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Conceptele de mantuire obiectiva si subiectiva nu apar in Biblie. Biblia spune ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta in Isus Hristos (Ioan 3:16, Fapte 16:31). De aceea meritul este 100% al lui Dumnezeu, si credinciosul nu are cu ce se lauda (Efeseni 2:8-9). Daca mergem prin barurile din Romania, sunt sigur ca vom gasi o multime de oameni care spun despre ei ca ei sunt crestini si ca ei cred in Isus, dar noi stim ca ei nu au dreptate. Atunci cum poti sa stii sigur ca credinta ta este adevarata? De unde stii ca tu nu esti ca si acei oameni? Simplu: Dovada ca tu chiar crezi in Isus, este ca vei continua sa crezi, vei continua sa te pocaiesti de pacate (Filipeni 1:6), si vei deveni o "faptura noua" (2 Corinteni 5:17 spune "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."), si o faptura noua va avea o viata radical schimbata, poate nu complet inca din prima zi, dar in orice caz se va observa ca viata lor incepe inceptul cu incetul sa devina tot mai asemanatoare cu cea a lui Isus (Romani 8:29):

1 Ioan 2:3 "Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui. Cine zice: Îl cunosc, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el."

Nu trebuie numai sa intri prin poarta care este Isus, ci trebuie ca dupa aceea sa mergi si pe calea ingusta care duce spre cer (citeste Matei 7). Si pe calea care duce spre cer sunt putini oameni. Biblia spune ca majoritatea oamenilor vor merge in iad.

In Fapte 16:31, un temnicer ii intreaba pe Pavel si pe Sila Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?, iar Pavel si Sila ii raspund Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta. -> Chestia asta nu o sa o auzit niciodata de la Daniel_ortodox, ci el mereu a ignorat versetele astea.

Da, aşa este, meritul este sută la sută a lui Dumnezeu, credincioşii nu se laudă cu faptele lor, dar FAPTELE TREBUIE SĂ EXISTE. La fel şi DREAPTA CREDINŢĂ, fără erezie, trebuie să existe şi HAR trebuie să existe la credincios, altfel nu se mîntuie !

În prealabil postat de DanielS

Ceea ce ai spus tu nu o sa gasesti NICIODATA in Biblie. Este inventie, un basm. Arata-mi versetul care iti da dreptate.
In pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv, Avraam spune in Luca 16:25 "Fiule, i-a răspuns Avraam, adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit."

Da, exact ce ţi-am spus şi eu, din moment ce am vorbit Adevărul. Luca 16, 25 arată plata săracilor în ceruri şi chinurile bogaţilor în iad, după ce şi-a luat plata pe pămînt. Fiecare îşi ia plata. Iar ce am spus despre sînul lui Avraam şi iad, citeşti la Sfinţii Părinţi. Dacă nu crezi ce spun Sfinţii Părinţi, e o problemă majoră, că înainte de Biblie, era Sfînta Tradiţie, fără de care nu avea cum să apară Biblia. Şi despre Sfînta Tradiţie şi despre tîlcuirile Bibliei care nu are voie să le facă oricine, găseşti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16069

În prealabil postat de DanielS

Versetul asta iti arata ca inainte de invierea lui Isus, cei neprihaniti care mureau nu erau chinuiti. Nu stiu daca mergeau in cer sau intr-un loc temporar, dar stiu sigur ca nu erau chinuiti, ca asa zice versetul 25, si nu uita ca pilda aia a fost zisa de Isus.

Nu, nu erau chinuiţi, dar nici în Rai nu erau, erau în sînul lui Avraam, despre care Sfinţii Părinţi spun că e în iad, şi e cea mai uşoară formă de iad. Deci nu erau chinuiţi, dar nici în lumina lui Hristos nu erau. Nu mergeau întrun loc temporar, sînul lui Avraam şi acum există, dar nu e iadul cel mare şi grozav şi nu e nici Rai, "cele ce mintea omului nu s-a suit să cunoască" cum spune Biblia. Am explicat ce îi sînul lui Avraam, dacă vrei să fi sigur, mergi şi mai citeşti odată.

În prealabil postat de DanielS

Traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiasca, numai ca la septuaginta s-au adaugat, pe langa cartile vechiului testament, si alte scrieri. Uite ce zice nea' Wikipedia: "The Septuagint from the Latin word septuaginta (meaning seventy), is a translation of the Hebrew Bible and some related texts into Koine Greek" Deci, nu era PUR EVREIASCA, ci a continut adaugiri.

Exact, traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiască, pentru că s-a făcut după cea evereiască. Adică cu 53 de cărţi ale Vechiului în cea evreiască, aşa au tradus şi în Septuaginta şi la fel şi azi creştinii ortodocşi.
Traducerea Septuaginta s-a făcut dupa limba pur evreiască, citeşte istoria Septuagintei să vezi Adevărul şi să vezi unde-i minciuna.

În prealabil postat de DanielS

Nu am spus ca greci erau crestini, te provoc sa imi arati unde am zis chestia asta.

Cînd citeşti răspunsul meu, citeşte şi la ce cuvinte mai exact răspund, şi-ai să găseşti tot ce ai nevoie. Caută şi vei găsi.

În prealabil postat de DanielS

Wikipedia nu e de acord cu minciunile tale:
deutero = al doilea, secund. Asta inseana cuvantul ala, in niciun caz ceea ce ai zis tu... asta-i numai a 738 minciuna pe saptamana asta.

Nici eu, nici wikipedia pare-se că nu minte.
Da? Al doilea? Perfect.
Deci acele cărţi din Biblie, nu sunt minciuni. Sunt ca a doua dimensiune de importante. Pentru că ele nu contrazic Adevărul celorlalte, ci ÎL CONFIRMĂ, ÎL ATESTĂ, ÎL ÎNTĂREŞTE.
Acele cărţi sunt din Biblie şi acolo trebuie să rămînă.

În prealabil postat de DanielS

Ba da, tocmai asta s-a intamplat. Iti vine sa crezi sau nu, nu ma intereseaza, ceea ce conteaza este adevarul, si el spune ca Biblia evreiasca nu a continut niciodata cartile apocrife, iar versiunea septuaginta le-a continut. Protestantii nu au scos nimic din Biblie, ci noi avem Vechiul Testament pe care il avea si il credea Isus Hristos. Cartile apocrife nu faceau parte din Biblia folosita de Isus acum 2000 de ani. Documenteaza-te!

Septuaginta s-a tradus după cărţile care existau deja la evrei. Nu au scris grecii nimic în limba ebraică şi apoi să le fi tradus ei grecii, în limba greacă. Au tradus ce au găsit. Crezi sau nu. Crede ca să te mîntuieşti, şi acceptă Biblia adevărată, sau nu crede şi vei muri în veţnicie.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Nu am spus ca Isus a zis ca toti crestinii sunt martiri, ci am zis ca Isus a zis ca de la toti martiri din Vechiul Testament, nu Noul Testament, de la Abel pana la Zaharia, adica de la primul martir al lui Dumnezeu din Geneza, pana la ultimul martir al lui Dumnezeu din Cronici.
MINTI! Daca nu stii, mai bine TACI DIN GURA! :) Vorbesti numai minciuni:
Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea septuaginta este Urie in Ieremia 26:21.
Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea evreiasca folosita de Isus, este Zaharia in Cronici.
Din cele doua de mai sus rezulta ca Isus il considera pe Zaharia ca fiind ultimul martir din Vechiul Testament, in consecinta El folosea Biblia evreiasca, nu versiunea septuaginta, si Biblia evreiasca nu a continut niciodata niciuna dintre cartile apocrife. Sah-mat.
Alta dovada nu iti mai aduc, daca nu ai incredere in Isus, nu vei avea incredere in nimeni.

La Ieremia 26, 21, nu spune că Urie era ultimul martir. Nici nu îl numeşte martir măcar, şi nici nu spune că a murit, doar vroia să-l omoare regele.
Nimic din tot ce ai spus tu, nu spune. Şi m-am uitat şi cu două versete mai sus, şi cu două versete mai jos.
Aşa că ce ţi-am spus eu cu referire la acest subiect rămîne valabil.
Deci cine minte, dragul meu? Tu, cu siguranţă. Şi cîtă vreme stai în erezii, NU TE VEI MÎNTUI. Aşa că hai acasă, copilaş!

În prealabil postat de DanielS

Esti prea greu de cap...
Singura diferenta intre Vechiul Testament al nostru fata de al vostru, este lipsa unor anumitor carti care nu apareau in Biblia folosita de Isus. Asta-i tot! Voi ati adaugat la Biblie, nu noi! Noi ne-am reintors la Vechiul Testament pe care il citea Isus, voi inca nu va-ti revenit din prostie. Si tot noio suntem sectari... oo, daca ai vedea adevarul...
E atat de greu de inteles? Spune-mi ca ai mai mult de 10 ani, ca altfel nu mai are rost sa incerc sa iti explic... dar de fapt, daca ai mai mult de 10 ani, iarasi nu mai are rost sa iti explic ca daca pana acuma nu ai vrut sa intelegi, nici de acum incolo nu o sa vrei.

Protestanţii eretici, s-au întors la ceva ce nu există.
Pentru că de la bun început Septuaginta s-a tradus după ceea ce au găsit grecii.
Grecii au găsit 53 de cărţi aia au tradus.
Cărţi apocrife nu există în Vechiul Testament, ci în Noul Testament. Acelea sunt respinse de Biserică, începînd încă din secolul I.
Creştinii, nu au adăugat nimic, ci prin Septuaginta, au tradus ceea ce au găsit acolo în scrierile evreieşti. Repet, citeşte istoria Septuagintei şi ai să vezi Adevărul.
Ereticul Luther abea, a fost cel care a scos cărţile care Biserica le-a declarat în primele secole, deutero-canonice, adica care completează Adevărul, a doua dimensiune a Adevărului, acrelaşi lucru adică, dar spus în altă formă.
Dacă Biserica creştină a primelor secole nu le denumeau pe acele cărţi deuterocanonice, ereticul Luther nu ar fi scos nimic.
Bine că nu a scos şi cele 4 cărţi din Noul Testament, că vroia. Dar pentru că Biserica nu a făcut nicio afirmaţie în primele secole despre acelea, ci le-a numit perfect canonice, ereticul Luther s-a mai gîndit de două ori şi pînă la urmă nu le-a scos.
Dar oricum, pentru că a scos cele care erau dintotdeauna, încă din primele secole creştine, în Biblie, şi Dumnezeu i-a scos partea lui din Ceruri.

În prealabil postat de DanielS

Eram sigur! Nu am vazut niciun "Ai dreptate, am gresit" in frazele de mai sus. E atat de greu sa recunosti asta?
"Nu-i nimic, lasă să fiu eu "penibil de nesimţit", şi chiar anatema să fiu numit pentru că apăr şi mărturisesc Adevărul" -> :)))))) Omule bun, Sfîntul Simeon Noul Teolog a descris Harul complet diferit de modul in care tu l-ai descris!!! Ori tu ai dreptate, ori el; e imposibil sa zici ca voi doi sa zicesti doua lucruri diferite, si pe urma tu sa zici ca ambii aveti dreptate. Te-ai apucat de cursul ala de logica, ca ai cam avea nevoie.

Sfîntul Simeon Noul Teolog are dreptate. Nu eu. Sfîntul Simeon a vorbit despre har, noi am vorbit despre credinţă, fapte şi plecăciunile la Sfînta Fecioară Maria. Cîte ai făcut?

În prealabil postat de DanielS

Nu exista cuvantul "hellness" in limba engleza. Mai pune-te ci invata. Sufixiul "-ness" se adauga la finalul unui cuvant pentru a-l transforma intr-un substantiv, dar din moment ce "hell" este deja un substantiv, sufixul nu are ce cauta acolo. Asta doar asa, ca o introducere la raspunsul care urmeaza.

Ai dreptate, nu există, l-am pus eu sub formă de ironie că încă mai crede lumea că dacă te închini la hristoşi mincinoşi ajungi în Rai. Dar toţi ajung defapt în iad.

În prealabil postat de DanielS

De unde stii ca acel baiat a fost inchinatorul unui Hristos mincinos? El a citit Evangheliile, l-a crezut pe Isus, si-a dovedit credinta prin fapte (a murit pentru numele lui Isus, mai degraba decat sa-l lepede) si a avut Harul lui Dumnezeu, care a fost manifestat prin faptul ca acel baiat a auzit despre Dumnezeu. Chiar si dupa teologia ta bolnava, acel baiat ar fi trebuit sa se califice pentru a merge in cer. Dar tu zici ca nu a mers? Pe ce te bazezi cand spui asta?

De unde ştiu?
Dacă era ortodox, avea cruciuliţă la gît şi s-ar fi aflat că e ortodox.
Da, şi cei ce se închină hristoşilor mincinoşi, citesc Evangheliile, dar degeaba, acolo scrie de "plecăciuni", ei nimiiiic ! Acolo scrie că pe Sfînta Fecioară Maria o vor numi fericită toate neamurile, ei nimiiiic ! Acolo scrie de fapte, de lucrarea faptelor, de silinţă, de străduinţă, ei nimiiiic ! Acolo scrie că toţi oamenii vrea Dumnezeu să-i mîntuiască şi la cunoştiinţa adevărului să vină ei nimiiiic ! Acolo scrie că Hristos a venit pentru păcătoşi şi bolnavi, ei nimiiiic ! Ei sunt sfinţi ! Gata mîntuiţi ! Ieeeeeei ! Gataaaaaa !
Vai de capu lor...
Capu lor este un hristos mincinos !
Şi se vor duce în iad, cu tot cu acel hristos mincinos !

În prealabil postat de DanielS

Turma mica???? Adica 80% din populatia Romaniei sunt turma cea mica, iar cei 5% care sunt protestanti sunt turma cea mare??? Nici remarca nu are puterea de a exprima cat de bolovan (vorba ta) esti.

Nu, bolovănaş, m-am referit la turma globală.
Global sunt 7 miliarde de oameni.
Creştinii (cînd spun creştini, mă refer doar la ortodocşi) sunt aproximativ 400 de milioane. Adică 5-6 % din totalul global.
Dacă te referi la Romînia, nu sunt 80%, ci 89% sunt creştini.

Să-mi spui te rog, cînd faci o plecăciune la Sfînta Fecioară Maria !
Să pot plînge de fericire !

Hristos a înviat !