Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.05.2010, 16:54:42
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit "Marea Schisma" (1054) s-a intamplat cu adevarat?

O mica introducere:

http://en.wikipedia.org/wiki/East–West_Schism

O dezbatere pe aceasta tema, foarte interesanta:
http://www.orthodoxchristianity.net/...topic=14980.10

Exclusiv pentru cunoscatorii de limba engleza sau daca isi face cineva timp sa traduca macar esentialul, foarte bine.
Se poate folosi intr-o anumita masura si "Google Translate".

Un mic rezumat:

Cele doua anateme pronuntate la 1054 s-au pronuntat impotriva unor persoane si nicidecum nu au vizat cum au unii impresia cele doua Biserici.
De altfel exista si anumite semne de intrebare vizavi de validitatea juridica a celei lansate de delegatia catolica, de unde de altfel a pornit toata povestea.

Ca a existat o diferentiere inca dinainte de 1054 si care s-a extins cu ostilitate evidenta si dupa 1054 este o alta chestiune, insa practic nu a existat nici o anatema data de una din biserici impotriva celeilalte.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.05.2010, 23:03:27
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)

Sa avem grija la cum scriem aici. Sa nu ne lovim iarasi cat putem de 'bine'.
__________________
"Intru aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii fata de altii." (Ioan 13,35)
"Va spun ca pentru orice cuvant desert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteala in ziua judecatii." (Matei 12,36)

Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.05.2010, 13:32:47
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

"Și mă rog nu numai pentru ei, ci și pentru cei ce vor crede în Mine prin cuvântul lor.
Mă rog ca toți să fie una, cum Tu, Tată, ești în Mine, și Eu în Tine; ca, și ei să fie una în noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis." Ioan 17,20-21
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.05.2010, 13:51:16
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
Toti sa fie una!Asa ne rugam la fiecare Sfanta Liturghie, pentru unitatea / unirea credintei!
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.05.2010, 13:53:00
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
Toti sa fie una!Asa ne rugam la fiecare Sfanta Liturghie, pentru unitatea / unirea credintei!
Mama, la ce biserica mergi tu?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.05.2010, 14:08:30
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Citat:
În prealabil postat de arwein Vezi mesajul
Mama, la ce biserica mergi tu?
Ce anume te-a deranjat in mesajul meu? :)
In orice Biserica ortodoxa ne rugam pentru unitatea/unirea credintei. Mai inainte de rugaciunea Tatal nostru - "Unirea credinței și împărtășirea Sfântului Duh cerând, pe noi înșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm". Nu asa se roaga si credinciosii din biserica la care mergi tu?
Despre afirmatia legata de fostul papa nu stiu mai multe... Dumnezeu sa-i lumineze sa se intoarca la vechile dogme, si astfel sa fie Biserica Una!

Edit: La un moment dat, la inceputul slujbei, ne rugam: "- Pentru pacea a toata lumea, pentru bunastarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam." Unire in sens de intoarcere la vechile dogme, desigur, ca Biserica sa fie Una si sa nu mai fie rupta in o suta de secte.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.

Last edited by glykys; 16.05.2010 at 14:12:59.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.05.2010, 18:51:20
Ducutu's Avatar
Ducutu Ducutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2010
Mesaje: 95
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
(Nici un catolic n-ar putea crede una ca asta. Si ma mir cum de un preot ortodox cunoaste / isi da cu parerea despre... agenda papala si stie de ce a avut sau timp un papa sau altul!)

Ca toti sa fie una nu era doar o dorinta unui papa. Este dorinta lui Hristos, si pentru ea, episcopi / patriarhi sau ne-episcopi, crestinii toti trebuie sa caute implinirea acestui indemn.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.05.2010, 13:24:41
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de glykys Vezi mesajul
Spunea parintele azi la slujba ca Papa Ioan Paul II, Dumnezeu sa-l ierte, ar fi dorit sa reconsidere dogma infailibilitatii papale, dar nu ar mai fi avut timp.
Timp ar fi avut: a fost unul dintre cele mai lungi pontificate. Adevăratul motiv pentru care nu ar fi reconsiderat dogma infailibilității papale (presupunând că a avut asemenea dorință) este acela că...nu a putut. Ideea că papa reconsideră dogmele se bazează pe prezumția heterodoxă că dogmele ar fi făcute de oameni. Or, noi credem că ele sunt opera lui Dumnezeu. Sunt revelații divine. Nimeni, nici chiar papa, nu poate să "fabrice" dogme, sau să anuleze dogme. Dacă papa Benedict (prin absurd) ar semna un act apostolic cum că Dumnezeu nu constă în trei persoane, ci în patru, o asemenea aberație ar fi perfect nulă din start, venind în opoziție evidentă cu credința dintotdeauna a Bisericii și cu hotărâri dogmatice pronunțate deja.
Este foarte adevărat că este posibil să se clarifice o dogmă, așa cum s-a întâmplat cu cea a infailibilității papale la cel de al XX-lea Sinod Ecumenic. Dar, în esența lor, dogmele sunt ireformabile. Și nimeni nu știe asta mai bine decât... papa !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.05.2013, 17:13:56
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ideea că papa reconsideră dogmele se bazează pe prezumția heterodoxă că dogmele ar fi făcute de oameni. Or, noi credem că ele sunt opera lui Dumnezeu. Sunt revelații divine. Nimeni, nici chiar papa, nu poate să "fabrice" dogme, sau să anuleze dogme. (...) Este foarte adevărat că este posibil să se clarifice o dogmă, (..). Dar, în esența lor, dogmele sunt ireformabile. Și nimeni nu știe asta mai bine decât... papa!
Ideea că episcopul Romei nu poate să fabrice dogme, sau mai bine zis să contrafacă adevărul, se bazează pe prezumția falsă că el și numai el ar fi infailibil sau că infailibilitatea Bisericii s-ar fi manifestat și s-ar manifesta doar prin episcopul Romei și așa zișii lui succesori, ori pe aceea că orice pretinde acel episcop că ar fi infailibil chiar ar și fi cu adevărat așa.

Ideea că episcopul Romei nu poate să schimbe dogmele se bazează pe prezumția falsă că alți catolici ar avea puterea și autoritatea să judece scaunul roman, adică pe cel care deține deplinătatea puterii și care nu este judecat de nimeni, precum și de prezumția falsă că "catolicii" ar avea în mod necesar discernământul de a evalua precum și de a hotărî cu autoritate recunoscută, mai ales neavând poziție magisterială, ce este și ce nu este alterare sau contrazicere a unei dogme deja promulgate, în contextul pretențiilor de interpretare autentică pe care și le arogă la un moment dat un locuitor al scaunului "catolic" roman.

Last edited by Decebal; 28.05.2013 at 17:16:13.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.05.2010, 13:12:37
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Un mic rezumat:

Cele doua anateme pronuntate la 1054 s-au pronuntat impotriva unor persoane si nicidecum nu au vizat cum au unii impresia cele doua Biserici.
De altfel exista si anumite semne de intrebare vizavi de validitatea juridica a celei lansate de delegatia catolica, de unde de altfel a pornit toata povestea.

Ca a existat o diferentiere inca dinainte de 1054 si care s-a extins cu ostilitate evidenta si dupa 1054 este o alta chestiune, insa practic nu a existat nici o anatema data de una din biserici impotriva celeilalte.
Într-adevăr, ORICE anatemă (excomunicare) se pronunță la adresa persoanei, nu poți excomunica instituții sau părți de instituții. Iarăși este adevărat că anatema catolică a fost nulă de drept, deoarece la data la care legații papei au comunicat-o papa murise: mandatul mandatarilor încetează la moartea mandantului. De altfel, anatemele respective au și fost retrase de succesorii celor care le-au dat: papa și patriarhul ecumenic.

Pe de altă parte, inexistența, nulitatea sau retragerea anatemelor nu înseamnă că schisma nu a fost reală. Mai întâi, din simplul motiv că pentru o schismă nu este necesară vreo anatemă. Pe urmă, schisma este consumată la data petrecerii ei, nu la data vreunei eventuale anateme. În aceeași "logică", cele două Biserici sunt de fapt unite, fiindcă a existat un Sinod Ecumenic de unire a lor, semnat de ambele părți, iar Mitropolitul BOR al Moldovei ar fi, de fapt, catolic, fiind succesorul mitropolitului Damian care a semnat unirea, act nedenunțat de nici un alt mitropolit al Moldovei de până acum. Din păcate, dincolo de orice chițibușărie avocățească, schisma rămâne o tristă realitate de fapt. Iar ceea ce contează, e realitatea de fapt, nu de drept.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei" doctor_faustus Secte si culte 330 03.07.2013 18:09:58
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Comentariu rugaciune "Cuvine-se cu adevarat" Ludescu Despre Biserica Ortodoxa in general 17 26.05.2011 04:17:42
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42
Organizarea Bisericii inainte de Marea Schisma(1054) Danut7 Generalitati 4 13.03.2010 12:13:32